近兩年，微訪談受“盜墓”題材影視劇熱播的微訪談影響，一向冷門的微訪談“考古”也火了起來。但也因此引發多場關于“考古”和“盜墓”的微訪談網絡爭議。

在大眾的微訪談認知里，考古和盜墓，微訪談百姓彩票大廳雖然都(dou)涉及(ji)到“挖(wa)”這個動作，微(wei)(wei)(wei)訪(fang)談(tan)(tan)(tan)但還是微(wei)(wei)(wei)訪(fang)談(tan)(tan)(tan)有(you)很大不同(tong)。而不同(tong)的微(wei)(wei)(wei)訪(fang)談(tan)(tan)(tan)地方(fang)究竟在哪里(li)？大眾未必說(shuo)得(de)清。而一向(xiang)低調(diao)的微(wei)(wei)(wei)訪(fang)談(tan)(tan)(tan)考(kao)古(gu)(gu)人悶頭做(zuo)事，并不太愛出來做(zuo)解(jie)釋。微(wei)(wei)(wei)訪(fang)談(tan)(tan)(tan)結果就是微(wei)(wei)(wei)訪(fang)談(tan)(tan)(tan)：考(kao)古(gu)(gu)成(cheng)果被(bei)束之高閣(ge)；考(kao)古(gu)(gu)在很多人的眼中，成(cheng)為(wei)一種(zhong)帶(dai)有(you)神秘色(se)彩的微(wei)(wei)(wei)訪(fang)談(tan)(tan)(tan)挖(wa)寶行為(wei)。

在洛陽考古研究院工作多年的微訪談商春芳，參與了許多考古項目的微訪談發掘工作，多年來一直關注考古前沿，力圖將考古學知識、考古學最新成果惠及大眾。此次，她與洛陽師范學院王建國教授、洛陽市隋唐史學會秘書長王鵬杰共同合作，出版新書《考古都挖了點啥》，以講故事的方式將考古學專業知識、最新研究成果普及大眾。快3百姓彩票

在(zai)三人合作(zuo)寫作(zuo)中(zhong)，王鵬杰(jie)貢(gong)獻(xian)了(le)“青(qing)年人的(de)(de)(de)視(shi)角(jiao)”，提(ti)供(gong)有趣的(de)(de)(de)寫作(zuo)角(jiao)度，將題(ti)材(cai)固定在(zai)與人們(men)生活息息相(xiang)關的(de)(de)(de)范(fan)圍內；王建(jian)國(guo)則提(ti)供(gong)了(le)古(gu)文獻(xian)方(fang)面的(de)(de)(de)支持(chi)，力求用傳統文獻(xian)與考(kao)古(gu)成果“雙重互證”；商春(chun)芳“本色當行”，搜尋大量的(de)(de)(de)國(guo)內外(wai)最新研究成果。他(ta)們(men)都(dou)(dou)希(xi)望，能將這(zhe)本書做成考(kao)古(gu)行內行外(wai)都(dou)(dou)認(ren)可的(de)(de)(de)普(pu)及(ji)讀物。他(ta)們(men)也的(de)(de)(de)確做到了(le)。

記者：這本書名為(wei)《考古都挖(wa)了點啥》，這個“挖(wa)”字，會不會引起(qi)爭議？畢竟之前(qian)有過多次“考古”和“盜墓”的網絡(luo)爭端。

商春芳：并不會。“挖”，不管是我們考古行內，還是考古行外，都是這么說的。考古人從工地回來，同事們見面一般都會問：你那兒最近都挖了點啥？這既是一句問候語，也是彼此關心的話題。日常生活中，與朋友接觸時，朋友知道我是百姓彩票首頁考古的，也(ye)都會問(wen)你們都挖(wa)了(le)點啥(sha)。這句問(wen)候語(yu)很有畫面感，與大眾也(ye)不(bu)會出現難以理解(jie)的語(yu)言隔(ge)閡，書名也(ye)就采用了(le)這句話。

記者：一(yi)般來說，考(kao)古(gu)人很少寫通俗讀物(wu)。他們(men)都將精力都用在(zai)考(kao)古(gu)發掘(jue)與撰(zhuan)寫考(kao)古(gu)發掘(jue)報告上。您(nin)是何時起念要寫這樣一(yi)本(ben)書(shu)的？

商春芳：我想寫這樣一本(ben)考古(gu)通(tong)俗讀物，起念(nian)是在(zai)2009年(nian)，源(yuan)于安陽曹(cao)操高陵的(de)(de)考古(gu)發現。對(dui)曹(cao)操墓的(de)(de)認定，在(zai)社會各界(jie)展開激(ji)烈的(de)(de)討(tao)論(lun)(lun)，可以說那是全民性的(de)(de)大(da)討(tao)論(lun)(lun)。讀到那些質(zhi)疑(yi)(yi)的(de)(de)文章后(hou)，我有個很簡單的(de)(de)想法：為什(shen)么我們對(dui)造導彈的(de)(de)科(ke)學性不(bu)會有絲毫的(de)(de)懷疑(yi)(yi)，但是對(dui)考古(gu)發掘以及得(de)出的(de)(de)科(ke)學的(de)(de)結(jie)論(lun)(lun)會有這么大(da)的(de)(de)質(zhi)疑(yi)(yi)？

我的(de)(de)反思是，我們干考古的(de)(de)人對考古專業(ye)性知識的(de)(de)普及工作做得很不夠。當時(shi)就起念，如果有合適的(de)(de)機(ji)會，我要(yao)寫一本通俗讀物。這是當時(shi)埋下的(de)(de)念頭(tou)。

2021年夏天，河南美術出版社的(de)一(yi)位編輯約(yue)我(wo)做一(yi)檔關于考古的(de)音頻(pin)節目(mu)，當(dang)時我(wo)定下了這個題(ti)目(mu)——《考古都挖了點(dian)啥？》，并寫下了37篇(pian)文字內容，這是這本書的(de)基礎。

記者：市(shi)面(mian)上的(de)考(kao)古類圖書，高頭文(wen)章比較多，包括(kuo)您(nin)的(de)《洛(luo)陽考(kao)古與(yu)絲綢之路人(ren)文(wen)交流》，并(bing)不是(shi)以普通讀者為目標受眾(zhong)。這(zhe)本《考(kao)古都挖了點啥？》很難得(de)，是(shi)一(yi)本考(kao)古業內人(ren)士向大(da)眾(zhong)科(ke)學普及的(de)著作。

商春芳：我們做這(zhe)本書，考(kao)慮的選(xuan)題(ti)有很(hen)多。從考(kao)古行業術語來(lai)說，遺(yi)址、墓葬、出(chu)土器物，可以寫的內容太多。但(dan)既(ji)然是普及類圖書，就想從選(xuan)題(ti)到文字風(feng)格，都(dou)讓大眾看得懂、看的明(ming)白。所以，我們在討論(lun)時，就把選(xuan)題(ti)定得很(hen)親民。從日常(chang)生活出(chu)發，在考(kao)古中尋(xun)找源(yuan)頭。

比如第一(yi)篇(pian)文章《火(huo)種(zhong)器(qi)——古人是(shi)如何保存火(huo)種(zhong)的》，我們(men)就通(tong)過(guo)考古發(fa)現(xian)，來講述古人是(shi)如何儲存火(huo)源的。從考古發(fa)現(xian)中，我們(men)發(fa)現(xian)古代大量的用火(huo)痕跡，還有鉆(zhan)木取(qu)火(huo)的遺留(liu)物、陶土火(huo)種(zhong)器(qi)。通(tong)過(guo)這些考古器(qi)物，我們(men)講述火(huo)的發(fa)現(xian)、使用，火(huo)種(zhong)的保存，一(yi)直講到現(xian)在帶USB接口(kou)的火(huo)折子(zi)，還有運動會開幕式(shi)的火(huo)炬等(deng)等(deng)。通(tong)過(guo)它們(men)，展現(xian)了(le)人類經歷了(le)幾(ji)次火(huo)種(zhong)保存的重大變革(ge)。

鉆(zhan)木取(qu)火器 新疆山普拉墓地出(chu)土 圖源(yuan)：《青藏高原絲(si)綢(chou)之(zhi)路(lu)的(de)考古學研(yan)究(jiu)》

三星堆最(zui)近(jin)兩年很火。那么(me)三星堆青銅器的(de)青銅從哪兒來？快到夏天，那么(me)古代的(de)冰箱什么(me)樣？他們的(de)冷氣設備是什么(me)樣的(de)？這些都是我們在這本書里關注的(de)話題。

記者：您在這本(ben)書里還寫到(dao)了(le)古人(ren)最早(zao)的(de)釀酒器、東周時(shi)期的(de)起重設(she)備等(deng)等(deng)，這些文(wen)章都讓人(ren)耳目一(yi)新。

商春芳：面向大(da)眾的(de)(de)知識普及，相對于考古研究(jiu)(jiu)成果(guo)(guo)，其實一直是(shi)滯后(hou)的(de)(de)。也正因為(wei)此，我(wo)們在做(zuo)這本書的(de)(de)時候(hou)，也就考慮到，既然要(yao)做(zuo)普及讀(du)物(wu)，就要(yao)將最新的(de)(de)研究(jiu)(jiu)成果(guo)(guo)普及給大(da)眾。這些(xie)成果(guo)(guo)有國(guo)內的(de)(de)，也有國(guo)外的(de)(de)。

你剛剛提到的釀(niang)酒器，是一種小口尖(jian)底(di)瓶(ping)。關于這(zhe)種小口尖(jian)底(di)瓶(ping)，過去(qu)的說法(fa)一直是汲水(shui)(shui)器：使用時(shi)將尖(jian)底(di)瓶(ping)兩(liang)耳穿上(shang)繩索放入(ru)水(shui)(shui)中(zhong)，由于水(shui)(shui)的浮(fu)力和重心的作用，尖(jian)底(di)瓶(ping)上(shang)半部自動傾(qing)倒，下半部翹起，隨(sui)著瓶(ping)內(nei)的水(shui)(shui)逐漸(jian)增(zeng)多，尖(jian)底(di)瓶(ping)下半部也(ye)逐漸(jian)下沉，直至瓶(ping)內(nei)盛滿水(shui)(shui)后，瓶(ping)身自動扶(fu)正。這(zhe)個說法(fa)也(ye)被寫入(ru)教科書(shu)，直至現(xian)在都(dou)是如(ru)此。為了寫這(zhe)篇文章，我專門去(qu)了解(jie)過。

馬家窯文化彩陶(tao)小口尖底瓶 圖源：《甘肅省博物館》

但它真的是汲水器(qi)嗎？半(ban)坡遺址的研究人員曾做了實驗，發現水灌(guan)(guan)到一(yi)半(ban)后，口部就翹起，無法再(zai)繼續灌(guan)(guan)水。而且將水瓶(ping)提(ti)起時，麻(ma)煩更大，因為尖底瓶(ping)的雙耳在瓶(ping)身中(zhong)間靠下，用力一(yi)提(ti)，瓶(ping)子就翻了，根(gen)本(ben)無法打水。

考古(gu)學(xue)家蘇秉琦從文字學(xue)角度也提出過新(xin)看法，認為甲骨(gu)文“酒(jiu)(jiu)”字，就是尖底(di)(di)瓶的(de)(de)象(xiang)形。所以，這(zhe)應(ying)該(gai)是跟酒(jiu)(jiu)有關(guan)的(de)(de)器(qi)(qi)物(wu)。后來，又有專家在(zai)遺址中(zhong)發現有漏斗狀的(de)(de)陶器(qi)(qi)，口部恰好能插入尖底(di)(di)瓶的(de)(de)瓶口。近年來，斯(si)坦福大(da)學(xue)的(de)(de)劉莉教授對多個尖底(di)(di)瓶的(de)(de)殘(can)留物(wu)進行綜(zong)合研究(jiu)分析，確(que)認了尖底(di)(di)瓶的(de)(de)作用(yong)就是在(zai)谷芽酒(jiu)(jiu)釀造過程中(zhong)的(de)(de)發酵和儲藏。尖底(di)(di)瓶小口利于封口，減少(shao)酒(jiu)(jiu)精(jing)發揮，防止酸敗；尖底(di)(di)則利于殘(can)渣沉淀。所以，這(zhe)種(zhong)(zhong)小口尖底(di)(di)瓶應(ying)該(gai)是一種(zhong)(zhong)釀酒(jiu)(jiu)器(qi)(qi)。可以說這(zhe)是最(zui)新(xin)、最(zui)可靠的(de)(de)研究(jiu)結論。

經常去(qu)博物館的(de)(de)人(ren)，可(ke)能會發現，很多展覽(lan)的(de)(de)器(qi)物只是(shi)被(bei)標(biao)上名稱，介(jie)紹(shao)性文字很少(shao)。參觀(guan)的(de)(de)人(ren)，看得也是(shi)云里霧(wu)里。可(ke)以說，面向大(da)眾的(de)(de)知識(shi)普(pu)及工作做(zuo)得很疏忽(hu)。其實，一(yi)些不(bu)起眼的(de)(de)器(qi)物，意(yi)義很大(da)。我在寫《東周時期的(de)(de)起重設(she)備》這(zhe)篇文章時，就有這(zhe)樣的(de)(de)感觸(chu)。

1973年(nian)前后，考古人(ren)員在(zai)洛陽發現74個(ge)東周(zhou)王室的(de)地(di)下糧窖，糧窖內(nei)發現了一(yi)種(zhong)青銅組(zu)(zu)合器(qi)物(wu)(wu)。考古人(ren)員當(dang)時不知道這是做什(shen)么的(de)，后來(lai)請教了機(ji)械(xie)工(gong)程師，才(cai)知道在(zai)機(ji)械(xie)學上，那叫棘輪、棘爪，在(zai)機(ji)械(xie)上是用(yong)(yong)于止逆(ni)的(de)裝(zhuang)(zhuang)置(zhi)。它(ta)們(men)在(zai)糧倉底(di)部出現，最大的(de)可能就(jiu)是跟一(yi)同出土的(de)齒輪組(zu)(zu)成了一(yi)組(zu)(zu)設備，是2300年(nian)前的(de)人(ren)們(men)制造的(de)起重裝(zhuang)(zhuang)置(zhi)。在(zai)杠桿原(yuan)理的(de)作用(yong)(yong)下，用(yong)(yong)棘輪吊起重物(wu)(wu)，但(dan)如果想(xiang)將重物(wu)(wu)暫置(zhi)于半空，就(jiu)用(yong)(yong)棘爪卡住棘輪。這是人(ren)類機(ji)械(xie)制造史上的(de)里程碑，在(zai)后世為(wei)其他國家借鑒。

青銅(tong)棘(ji)輪、棘(ji)爪  洛陽倉窖(jiao)出土

記者：除了(le)這些，在這本書里，還有像《驛使圖壁畫磚——古(gu)代的(de)郵政快(kuai)遞(di)和快(kuai)遞(di)小哥》《唐代帷帽——唐代美(mei)女的(de)防風神器》等很(hen)生活化的(de)文(wen)章，它們都是通過考古(gu)發現來講述古(gu)人的(de)日常。

商春芳：考(kao)古發現(xian)并不是(shi)(shi)冰冷的，它(ta)不只(zhi)是(shi)(shi)發現(xian)一(yi)(yi)些(xie)瓶(ping)(ping)瓶(ping)(ping)罐罐、首飾、棺槨、壁畫等(deng)等(deng)，它(ta)發現(xian)的其(qi)實是(shi)(shi)古人(ren)(ren)的生(sheng)活(huo)維度。考(kao)古發現(xian)能讓我們(men)實實在(zai)(zai)在(zai)(zai)地感(gan)知到古人(ren)(ren)在(zai)(zai)各個時期的生(sheng)活(huo)片段。我們(men)發掘出土的文物，從它(ta)的制(zhi)造使用，它(ta)的背(bei)后(hou)也有一(yi)(yi)些(xie)人(ren)(ren)一(yi)(yi)些(xie)故事在(zai)(zai)里面。也許它(ta)就(jiu)是(shi)(shi)一(yi)(yi)群人(ren)(ren)生(sheng)活(huo)的片段，也許它(ta)就(jiu)是(shi)(shi)歷史拐點的所在(zai)(zai)。

通過這些考古(gu)發現，古(gu)人(ren)的休閑娛樂、衣食住行，古(gu)人(ren)的創造、認知、審(shen)美(mei)，文化的傳(chuan)播(bo)、碰撞和(he)交流(liu)，都像電影一樣活(huo)了過來(lai)。