收藏 打印 ，我們(men)在《滿(man)江紅(hong)》的(de)時候就做(zuo)了嘗試。”張藝謀透露，《第二十條》此前做(zuo)過觀眾測試，發現該(gai)片引(yin)發的(de)笑聲(sheng)是《滿(man)江紅(hong)》的(de)兩倍。

頻頻創(chuang)新，怕不怕翻車(che)？董宇(yu)輝自嘲說，他(ta)每次想在(zai)直播時創(chuang)新，都會被網(wang)友“婉拒(ju)”，張藝謀聞言笑(xiao)了，“我(wo)也有翻車(che)的時候，好(hao)幾(ji)部吧，網(wang)友應該比我(wo)熟。”

73歲的張(zhang)藝謀坦誠分享道(dao)，一(yi)(yi)(yi)個(ge)導演想創新，就不能(neng)(neng)太(tai)愛惜“羽毛”，“不能(neng)(neng)做(zuo)太(tai)多的自我人(ren)設(she)，（不能(neng)(neng)說）我面壁10年，每一(yi)(yi)(yi)部都(dou)要(yao)(yao)很像樣子(zi)(zi)，都(dou)要(yao)(yao)保持一(yi)(yi)(yi)個(ge)水平，這(zhe)樣才(cai)能(neng)(neng)符合我的人(ren)設(she)。如果你有這(zhe)個(ge)想法的話，那最(zui)好不要(yao)(yao)來回(hui)亂創新。創新是(shi)很冒險的，所以有很多導演拍一(yi)(yi)(yi)輩子(zi)(zi)電(dian)影(ying)，也(ye)等(deng)于一(yi)(yi)(yi)輩子(zi)(zi)拍一(yi)(yi)(yi)部電(dian)影(ying)。”

演員都不和張藝謀談錢

毫不(bu)夸張地說(shuo)，整(zheng)個(ge)中國電影圈的(de)演(yan)員(yuan)都想與張藝謀合作。在(zai)談到如何挑(tiao)選(xuan)演(yan)員(yuan)時，張藝謀表示，中國影視行(xing)業的(de)優秀演(yan)員(yuan)并(bing)不(bu)算(suan)多，所以(yi)每次(ci)找演(yan)員(yuan)時，留給他(ta)的(de)選(xuan)擇不(bu)太多，而一旦碰到自己(ji)非常(chang)欣(xin)賞的(de)演(yan)員(yuan)，他(ta)就(jiu)愿意(yi)(yi)多次(ci)合作，比如雷佳音，“有(you)時候(hou)叫他(ta)來，他(ta)都很意(yi)(yi)外，他(ta)的(de)可塑性很強，這是他(ta)最(zui)大的(de)特點，而且他(ta)的(de)表演(yan)很放松(song)，他(ta)是個(ge)好(hao)演(yan)員(yuan)。”

俞敏洪非常(chang)直接地向張(zhang)藝謀打探，那些著名(ming)演員都是如何跟他談合作(zuo)條件的，張(zhang)藝謀沒(mei)有回避(bi)這個問題。

“這(zhe)些(xie)有名(ming)的(de)(de)、有成(cheng)就的(de)(de)演(yan)員(yuan)，如(ru)果(guo)我(wo)找他(ta)們的(de)(de)話，基本上都(dou)(dou)(dou)對(dui)我(wo)非常尊重、很信(xin)任(ren)(ren)，很欣(xin)賞，（都(dou)(dou)(dou)說）別(bie)的(de)(de)條件都(dou)(dou)(dou)好(hao)談，寧可(ke)達不到他(ta)們的(de)(de)標準(zhun)，也愿意(yi)(yi)來(lai)。”張藝謀(mou)感(gan)謝演(yan)員(yuan)們對(dui)他(ta)的(de)(de)信(xin)任(ren)(ren)，“一個導(dao)演(yan)這(zhe)樣子被演(yan)員(yuan)對(dui)待，會有感(gan)恩(en)之(zhi)心，就覺得我(wo)無論如(ru)何都(dou)(dou)(dou)要(yao)(yao)把這(zhe)個人物(wu)、這(zhe)個故事拍好(hao)，因為(wei)人家對(dui)你好(hao)，對(dui)你信(xin)任(ren)(ren)，（愿意(yi)(yi)）打(da)折(zhe)、甚至不要(yao)(yao)酬勞(lao)，多忙都(dou)(dou)(dou)來(lai)。這(zhe)是(shi)對(dui)你的(de)(de)信(xin)任(ren)(ren)和(he)感(gan)情，你無以為(wei)報，只能把作(zuo)品做好(hao)。”

張(zhang)藝謀舉例說，《第二十條(tiao)》中的(de)于和偉戲份很少，“就一兩(liang)天的(de)戲，但(dan)他扔下所(suo)有東(dong)西(xi)過來，什么都不談，就是來幫個忙。一個導演得到演員這種對待，我很榮幸，很感恩。”

董宇輝演戲肯定是大話題

在(zai)聊(liao)到啟用新人(ren)演(yan)員的話題時，張藝謀(mou)很實在(zai)地說，他是一(yi)個對投資人(ren)很負(fu)責任(ren)的導演(yan)，所(suo)以很怕讓(rang)(rang)投資人(ren)虧錢，“我(wo)(wo)(wo)不是那種‘投資方虧死(si)我(wo)(wo)(wo)也(ye)不管、我(wo)(wo)(wo)就完(wan)成(cheng)我(wo)(wo)(wo)的藝術’……我(wo)(wo)(wo)做不到，讓(rang)(rang)人(ren)家虧錢我(wo)(wo)(wo)會不好(hao)意思，所(suo)以用新人(ren)時就會比較(jiao)慎重(zhong)。”

他用2022年春(chun)節檔電影《狙擊(ji)手》舉例說，該片(pian)啟用了大量新人擔任主(zhu)演(yan)，但最(zui)后票房表現不是很(hen)好，“很(hen)遺憾。”

言及于此，張藝謀忽然看著董宇輝說：“我找你吧！如果找你，這是一個大話題。如果你演戲，肯定是大話題，很多來看你直播的就會來買票。”

張藝(yi)謀還認(ren)真(zhen)建議(yi)董宇輝(hui)和俞敏洪試著(zhu)寫(xie)劇(ju)本(ben)，把直播(bo)帶貨行(xing)業和從(cong)事這(zhe)個行(xing)業的人的故事都寫(xie)下來(lai)，“很有趣，我(wo)覺得你可以(yi)試著(zhu)寫(xie)一個故事，不管誰來(lai)演，先寫(xie)，我(wo)現(xian)在(zai)就是劇(ju)本(ben)荒。”

在直播(bo)中(zhong)，張(zhang)藝謀毫不吝(lin)嗇對(dui)小老鄉董(dong)(dong)宇(yu)輝的(de)(de)贊美，稱其是(shi)“文化人(ren)出身”，并總結了董(dong)(dong)宇(yu)輝的(de)(de)成功(gong)秘訣，“在商而不言商，創造了新的(de)(de)直播(bo)方式。”

拍《長城》被好萊塢“嚴管”

開創(chuang)了中(zhong)國“大片”時代(dai)的張藝謀，這(zhe)幾年更(geng)熱衷于拍“小片”，在此(ci)次對談(tan)中(zhong)，他也聊起自己的一部被很多人評價為“失敗作品(pin)”的英文大片《長城》。

張(zhang)藝謀說，他當(dang)時接下《長(chang)城》就是為(wei)了(le)去好(hao)萊塢學習，因為(wei)好(hao)萊塢把一(yi)個2億(yi)美元的(de)電影(ying)項目(mu)，交給一(yi)個中國導(dao)演完成，這樣的(de)學習機會非常難(nan)得。但張(zhang)藝謀也毫不諱言，此次(ci)學習有好(hao)的(de)經(jing)驗，也有差的(de)體會。

“他們(men)那種制度我(wo)(wo)(wo)(wo)不喜歡(huan)，自由度小(xiao)，完全工業化，必須按照劇本(ben)(ben)拍。我(wo)(wo)(wo)(wo)這(zhe)么多年的(de)習(xi)慣都是邊(bian)拍邊(bian)改(gai)，沒(mei)(mei)有人(ren)(ren)干涉導演的(de)，你(ni)說(shuo)了算。我(wo)(wo)(wo)(wo)以(yi)為（去(qu)了好萊(lai)塢）也(ye)可(ke)以(yi)，他們(men)對(dui)我(wo)(wo)(wo)(wo)很尊重，（覺得）你(ni)是東方的(de)大導演啊，讓我(wo)(wo)(wo)(wo)誤判了（大笑）……”張藝謀回憶道，《長城》從(cong)開機當天，就有兩位好萊(lai)塢的(de)工作人(ren)(ren)員跟著(zhu)他，一直跟到電影殺青，“他們(men)也(ye)不說(shuo)話(hua)，就坐在我(wo)(wo)(wo)(wo)后面，我(wo)(wo)(wo)(wo)去(qu)哪(na)兒他們(men)去(qu)哪(na)兒。我(wo)(wo)(wo)(wo)一開始還沒(mei)(mei)意識到，后來我(wo)(wo)(wo)(wo)說(shuo)要改(gai)一個詞，他們(men)說(shuo)不可(ke)以(yi)，必須要按劇本(ben)(ben)拍……”

這段“痛苦”的工作(zuo)經歷(li)，也讓張(zhang)藝謀對好萊塢高(gao)度的工業化(hua)管理有(you)了(le)辯證的理解，“如果以后還有(you)機會，一定要提前談好，哪些是我可以改的。”

73歲的張藝謀不退休

比(bi)張藝謀小一輪(lun)的俞敏洪說，他(ta)(ta)到了現在(zai)這個年紀就想“退”下來，云游(you)四海、吃(chi)吃(chi)喝(he)喝(he)，可(ke)即將(jiang)迎來74歲生日(ri)的張藝謀說，他(ta)(ta)喜歡忙碌(liu)，忙碌(liu)讓他(ta)(ta)覺(jue)得(de)充實。

“這源于(yu)我的(de)上學經歷(li)和成(cheng)長經歷(li)，我是(shi)(shi)從工廠出來(lai)的(de)，我有機(ji)會(hui)(hui)上了(le)(le)大學，有機(ji)會(hui)(hui)干了(le)(le)電影，有機(ji)會(hui)(hui)做了(le)(le)導演，有機(ji)會(hui)(hui)把自己(ji)熱愛的(de)工作(zuo)和養家(jia)糊(hu)口(kou)結合(he)起來(lai)，所以(yi)我覺得我很幸(xing)運，我是(shi)(shi)時(shi)代的(de)幸(xing)運兒。我感恩時(shi)代，常常想：別(bie)閑(xian)著，別(bie)享(xiang)受了(le)(le)，要珍惜。”張(zhang)藝謀自我調(diao)侃道(dao)，“我是(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)勞碌(liu)命啊？（我的(de)）很多東西都是(shi)(shi)偶(ou)然的(de)、時(shi)代給予的(de)，所以(yi)就(jiu)覺得不(bu)要荒(huang)廢光陰。”

公開資料顯示，張藝(yi)謀目前還有4部導演作品在籌備中，其中包括主攻年輕觀眾的電競(jing)題材《英雄聯(lian)盟(meng)》。張藝(yi)謀退休？不存(cun)在的。