《孔雀》里人物一出現就隱藏諸多秘密，小說讓這篇小說在寫的更深時候就有一種戲劇感

　　張怡微：我們先從你的成名作《孔雀》聊起吧。這篇小說還是邃更神境寫得非常老到的。語言能直接呈現畫面感，本質營造的精地氛圍又有宿命氣息。開場就布置了非常具體的小說百姓彩票大廳文學符號，把不連貫的更深生活經驗連貫了起來。小說從一場帶有相親意圖的邃更神境相遇開始，一個在寺廟工作、本質坐在輪椅上的精地女孩，和一個退伍軍人相識。小說第一次見面就有一些特定的更深設計，曾經是邃更神境跳舞高手的殘疾人、圈養孔雀對生人的本質驚恐、帶有神性的精地佛塔環繞。后楊非發燒，那個段落寫得非常“電影”，像樸贊郁也像李滄東，明顯的是兩個人的心靈關系建立起來了。小說里說“殘缺的地方不一樣，彼此補不起來”，也可以看出小說的構思。到這里，比起楊非對張凡的喜歡，張凡愿意和楊非處對象的原因，才更懸疑。如此不對等，他圖什么呢？帶著這種懷疑，其實我一直都覺得張凡是壞人，至少是個騙子，當然我猜想這也是你設計的一部分。布置謎面，到揭開謎底的過程，有一些“巧合”，例如李哥，又如“我小時候就見過你”，這就讓這個故事通俗化了，快3百姓彩票很像海巖小說里(li)的(de)(de)(de)故事(shi)。我作為八卦的(de)(de)(de)普通讀者，還(huan)是想問問，張凡對楊非(fei)的(de)(de)(de)感(gan)情(qing)，你是怎么看的(de)(de)(de)。

　　葉昕昀：我(wo)(wo)在(zai)(zai)構(gou)思《孔雀》的(de)(de)時(shi)候，首(shou)先(xian)(xian)浮(fu)在(zai)(zai)我(wo)(wo)腦海(hai)里(li)(li)的(de)(de)人(ren)物是楊非。她(ta)是我(wo)(wo)曾(ceng)經站在(zai)(zai)寺(si)廟里(li)(li)發呆的(de)(de)時(shi)候想(xiang)象(xiang)出來的(de)(de)那(nei)(nei)么(me)一(yi)個女(nv)孩。我(wo)(wo)被(bei)困(kun)在(zai)(zai)了(le)當時(shi)的(de)(de)生活里(li)(li)，而那(nei)(nei)個女(nv)孩被(bei)困(kun)在(zai)(zai)了(le)寺(si)廟里(li)(li)。當我(wo)(wo)開始寫(xie)小說(shuo)的(de)(de)時(shi)候，我(wo)(wo)首(shou)先(xian)(xian)問(wen)自己的(de)(de)是，是什么(me)讓一(yi)個女(nv)孩兒甘愿留在(zai)(zai)縣城(cheng)的(de)(de)一(yi)座廟里(li)(li)呢(ni)？只是身體上的(de)(de)殘疾嗎？我(wo)(wo)覺得并不足夠。我(wo)(wo)想(xiang)，人(ren)物一(yi)出現(xian)就隱藏的(de)(de)諸多(duo)秘(mi)密，讓這(zhe)篇(pian)小說(shuo)在(zai)(zai)寫(xie)的(de)(de)時(shi)候注定了(le)一(yi)種戲劇化的(de)(de)情(qing)節。

　　楊非這個人物是我“創造”出來的，我必須像正視自己的情愛那樣，去正視她的情愛。作為作者，我希望楊非身體的殘疾被隱匿起來的欲望得到最起碼一瞬間的解放，對于楊非來說，這樣的釋放不一定神圣，但它一定不是骯臟的。所以張凡這個人物出現了。我的小說集出版以后，我看到一些讀者的批評，他們認為小說試圖用男性去救贖女性。在我看來，救贖這個詞對于楊非來說太大了，她的生活并沒有在等待誰來拯救。她有悲痛的往事，但她已經試圖在記憶里將其變成碎片，因為她要繼續生活。張凡的出現，對于楊非來說，百姓彩票首頁我想不過是一(yi)顆一(yi)閃而過的流星，曾被照亮。

　　但(dan)(dan)我(wo)(wo)(wo)(wo)想，張(zhang)(zhang)凡對(dui)于(yu)(yu)楊(yang)非(fei)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)感(gan)情，去(qu)除了(le)對(dui)于(yu)(yu)過(guo)往(wang)不(bu)可得(de)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)得(de)到(dao)，更(geng)多的(de)(de)(de)(de)(de)(de)還(huan)(huan)是(shi)他(ta)(ta)們(men)相(xiang)處(chu)過(guo)程(cheng)中(zhong)所彼(bi)(bi)此感(gan)受到(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)契合。當他(ta)(ta)們(men)處(chu)境“對(dui)等(deng)”之后(hou)，兩個(ge)從前不(bu)可能(neng)(neng)有交(jiao)集的(de)(de)(de)(de)(de)(de)人(ren)能(neng)(neng)夠坐(zuo)在(zai)(zai)一(yi)(yi)起訴說彼(bi)(bi)此的(de)(de)(de)(de)(de)(de)過(guo)往(wang)，發(fa)現彼(bi)(bi)此的(de)(de)(de)(de)(de)(de)相(xiang)似(si)，得(de)到(dao)情感(gan)上的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)種釋放(fang)，我(wo)(wo)(wo)(wo)想這(zhe)不(bu)僅(jin)是(shi)對(dui)楊(yang)非(fei)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)種慰藉(jie)，也是(shi)張(zhang)(zhang)凡的(de)(de)(de)(de)(de)(de)慰藉(jie)。但(dan)(dan)其實我(wo)(wo)(wo)(wo)從一(yi)(yi)開始(shi)構思這(zhe)個(ge)故(gu)事的(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候，內心就覺得(de)他(ta)(ta)們(men)不(bu)可能(neng)(neng)真的(de)(de)(de)(de)(de)(de)成為(wei)世(shi)俗(su)里(li)(li)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)眷(juan)屬。張(zhang)(zhang)凡的(de)(de)(de)(de)(de)(de)性(xing)格和他(ta)(ta)過(guo)往(wang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)經歷(li)，使他(ta)(ta)不(bu)可能(neng)(neng)真正(zheng)回歸(gui)到(dao)“正(zheng)常(chang)”的(de)(de)(de)(de)(de)(de)生活(huo)(huo)(huo)里(li)(li)，去(qu)過(guo)一(yi)(yi)種美滿家庭的(de)(de)(de)(de)(de)(de)生活(huo)(huo)(huo)。楊(yang)非(fei)也是(shi)這(zhe)樣，她孤寂(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)精神世(shi)界很難去(qu)容(rong)納一(yi)(yi)種“正(zheng)常(chang)”的(de)(de)(de)(de)(de)(de)生活(huo)(huo)(huo)。于(yu)(yu)是(shi)在(zai)(zai)接下(xia)來的(de)(de)(de)(de)(de)(de)故(gu)事里(li)(li)，在(zai)(zai)楊(yang)非(fei)一(yi)(yi)出場就隱藏的(de)(de)(de)(de)(de)(de)秘(mi)(mi)密中(zhong)，我(wo)(wo)(wo)(wo)把那(nei)些傷痛(tong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)隱秘(mi)(mi)都(dou)指(zhi)向(xiang)了(le)張(zhang)(zhang)凡，但(dan)(dan)最后(hou)我(wo)(wo)(wo)(wo)還(huan)(huan)是(shi)不(bu)忍(ren)心把這(zhe)個(ge)作為(wei)他(ta)(ta)們(men)之間(jian)再也無法真正(zheng)坐(zuo)在(zai)(zai)一(yi)(yi)起哪(na)怕(pa)是(shi)聊(liao)聊(liao)天也好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)阻礙，所以在(zai)(zai)結尾(wei)我(wo)(wo)(wo)(wo)反(fan)轉了(le)一(yi)(yi)下(xia)，把兇(xiong)手指(zhi)向(xiang)了(le)別人(ren)。但(dan)(dan)即使如此，現實邏(luo)輯上張(zhang)(zhang)凡“運孔(kong)雀(que)”的(de)(de)(de)(de)(de)(de)選擇(ze)，精神邏(luo)輯上他(ta)(ta)們(men)無法結合過(guo)最世(shi)俗(su)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)生活(huo)(huo)(huo)，還(huan)(huan)是(shi)決定了(le)這(zhe)個(ge)故(gu)事一(yi)(yi)開始(shi)就注(zhu)定的(de)(de)(de)(de)(de)(de)結局(ju)。我(wo)(wo)(wo)(wo)不(bu)知道該怎樣寫他(ta)(ta)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)結局(ju)，我(wo)(wo)(wo)(wo)想我(wo)(wo)(wo)(wo)最后(hou)能(neng)(neng)做的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，就是(shi)讓楊(yang)非(fei)重新跳起那(nei)支舞，讓楊(yang)非(fei)向(xiang)張(zhang)(zhang)凡講出故(gu)事的(de)(de)(de)(de)(de)(de)真相(xiang)。那(nei)么(me)即使在(zai)(zai)他(ta)(ta)們(men)最終分隔的(de)(de)(de)(de)(de)(de)天地里(li)(li)，再想起彼(bi)(bi)此的(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候，至少(shao)不(bu)是(shi)帶著懺(chan)悔(hui)。

　　張怡微：《孔(kong)雀》寫得比較好(hao)的部(bu)分(fen)(fen)是(shi)女性心理，這實際上能夠(gou)表現人的強韌之處(chu)。我(wo)(wo)比較希(xi)望看(kan)到她(ta)(ta)有精神意義(yi)上的成長。當然現在也很(hen)好(hao)，張(zhang)凡(fan)也沒有離(li)開(kai)她(ta)(ta)，他們好(hao)像是(shi)可以走(zou)下去的，尤其(qi)是(shi)在失去父親的庇(bi)護(hu)后，她(ta)(ta)更需要(yao)保護(hu)。張(zhang)凡(fan)的部(bu)分(fen)(fen)，就(jiu)是(shi)主要(yao)靠他的回憶，他的自(zi)我(wo)(wo)描述，增(zeng)加(jia)個人的男性魅力，我(wo)(wo)不知(zhi)道(dao)你有沒有看(kan)過李滄東的《綠洲》，你怎么看(kan)這種情(qing)感關系。

　　葉昕昀：張凡和(he)楊非我(wo)覺得最后還是沒辦法(fa)在一(yi)起的(de)(de)(de)(de)，但(dan)我(wo)不忍心再往那方面寫，于是我(wo)想(xiang)可以有一(yi)個開放(fang)的(de)(de)(de)(de)結(jie)局(ju)。看了怡微老師(shi)的(de)(de)(de)(de)問題，我(wo)專門去看了《綠(lv)洲(zhou)》，看完我(wo)想(xiang)，要是我(wo)早點看到就(jiu)好(hao)了，《孔雀(que)》說不準就(jiu)能寫得更好(hao)。《綠(lv)洲(zhou)》里(li)(li)是非常(chang)復雜的(de)(de)(de)(de)情感，它是男女主人公彼(bi)此(ci)的(de)(de)(de)(de)生活(huo)處境和(he)各種(zhong)偶然的(de)(de)(de)(de)相處機(ji)緣下生發出的(de)(de)(de)(de)難以描述的(de)(de)(de)(de)情感。我(wo)對極(ji)(ji)端(duan)的(de)(de)(de)(de)情感也很感興(xing)趣，在極(ji)(ji)端(duan)的(de)(de)(de)(de)處境里(li)(li)能更集中地放(fang)大人性(xing)里(li)(li)的(de)(de)(de)(de)一(yi)些東西，放(fang)大日常(chang)情境里(li)(li)容易(yi)被(bei)忽視(shi)和(he)略(lve)過的(de)(de)(de)(de)東西。

　　我(wo)想(xiang)(xiang)人(ren)的記憶是善于自(zi)我(wo)欺騙的，就像(xiang)楊非(fei)，她(ta)的記憶的被隱匿甚(shen)至被自(zi)我(wo)“篡改(gai)”以(yi)防止自(zi)我(wo)直接面對真相(xiang)，這(zhe)樣(yang)的話她(ta)好(hao)像(xiang)還(huan)是能很“正常”地活下(xia)去。但(dan)我(wo)想(xiang)(xiang)要去想(xiang)(xiang)象，一個在身體和精(jing)神上都受困的女性，這(zhe)樣(yang)的“戲劇性”會讓她(ta)身上背(bei)負怎樣(yang)的故事。

　　怡微(wei)老師的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)小說(shuo)(shuo)似乎對這(zhe)些戲劇(ju)(ju)化的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)情感(gan)關系都不大感(gan)興趣，而(er)是(shi)(shi)駐(zhu)扎在(zai)以(yi)家庭為(wei)圓心的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)世(shi)(shi)俗(su)(su)人情，即使(shi)說(shuo)(shuo)有戲劇(ju)(ju)性(xing)，那也是(shi)(shi)世(shi)(shi)情生活(huo)中(zhong)隨著日常變故而(er)乍現的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)錯位與尷尬。我很喜歡怡微(wei)老師小說(shuo)(shuo)里(li)(li)(li)這(zhe)些真(zhen)摯的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)世(shi)(shi)俗(su)(su)性(xing)，小說(shuo)(shuo)里(li)(li)(li)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)世(shi)(shi)俗(su)(su)如果失了(le)(le)分(fen)(fen)(fen)寸(cun)就會變成(cheng)不堪其擾的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)家長里(li)(li)(li)短，而(er)怡微(wei)老師小說(shuo)(shuo)里(li)(li)(li)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)世(shi)(shi)俗(su)(su)處在(zai)一(yi)個十分(fen)(fen)(fen)好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)分(fen)(fen)(fen)寸(cun)里(li)(li)(li)，我想是(shi)(shi)那些對人情的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)洞察和(he)旁觀的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)沉思中(zhong)和(he)了(le)(le)世(shi)(shi)俗(su)(su)生活(huo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)俗(su)(su)，讓世(shi)(shi)情顯示(shi)出了(le)(le)質感(gan)。所(suo)以(yi)我也很想知道，在(zai)寫(xie)作(zuo)上偏向(xiang)于世(shi)(shi)情生活(huo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)怡微(wei)老師如何看待那些戲劇(ju)(ju)化、極端化的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)情節和(he)情感(gan)關系？你覺得戲劇(ju)(ju)性(xing)會阻礙小說(shuo)(shuo)探索更深(shen)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)地方嗎，還是(shi)(shi)說(shuo)(shuo)，這(zhe)是(shi)(shi)一(yi)個寫(xie)作(zuo)能力和(he)分(fen)(fen)(fen)寸(cun)把握的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題？

　　張怡微：我(wo)對小(xiao)(xiao)說(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)文(wen)體的(de)(de)(de)(de)(de)認識(shi)相對比(bi)較傳(chuan)統(tong)，我(wo)覺得小(xiao)(xiao)說(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)就是(shi)(shi)世俗(su)的(de)(de)(de)(de)(de)產物，甚至章回(hui)小(xiao)(xiao)說(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)還帶有(you)(you)天生(sheng)的(de)(de)(de)(de)(de)宗教(jiao)基因(yin)(yin)。它(ta)可(ke)能(neng)會生(sheng)產一(yi)些道德(de)和倫理(li)問題(ti)作(zuo)為(wei)情(qing)節的(de)(de)(de)(de)(de)設置方案，但(dan)這不(bu)(bu)是(shi)(shi)最終的(de)(de)(de)(de)(de)目(mu)標。不(bu)(bu)然我(wo)們做不(bu)(bu)過新聞，也(ye)做不(bu)(bu)過攝影、電影。另外一(yi)方面小(xiao)(xiao)說(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)文(wen)體還是(shi)(shi)在發(fa)展的(de)(de)(de)(de)(de)，18世紀之后小(xiao)(xiao)說(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)慢(man)慢(man)開始有(you)(you)了(le)精(jing)(jing)英(ying)特(te)征(zheng)，到了(le)20世紀五四之后更不(bu)(bu)用說(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)，小(xiao)(xiao)說(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)變成(cheng)了(le)很(hen)知識(shi)分子趣味(wei)導(dao)向(xiang)的(de)(de)(de)(de)(de)文(wen)體，而通(tong)(tong)俗(su)文(wen)類就變成(cheng)類型(xing)的(de)(de)(de)(de)(de)、邊緣的(de)(de)(de)(de)(de)、類似網絡(luo)文(wen)學(xue)的(de)(de)(de)(de)(de)題(ti)材。我(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)想法也(ye)比(bi)較簡(jian)單，我(wo)覺得小(xiao)(xiao)說(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)不(bu)(bu)是(shi)(shi)單寫給(gei)中(zhong)文(wen)系的(de)(de)(de)(de)(de)人看(kan)(kan)的(de)(de)(de)(de)(de)，中(zhong)文(wen)系的(de)(de)(de)(de)(de)人寫中(zhong)文(wen)系的(de)(de)(de)(de)(de)人評，這會大(da)大(da)限(xian)制文(wen)學(xue)的(de)(de)(de)(de)(de)可(ke)能(neng)性。對一(yi)般(ban)讀者(zhe)來說(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)，小(xiao)(xiao)說(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)就是(shi)(shi)好看(kan)(kan)和不(bu)(bu)好看(kan)(kan)的(de)(de)(de)(de)(de)區(qu)別，他們不(bu)(bu)會去區(qu)分得很(hen)仔細。我(wo)現(xian)在去劇場看(kan)(kan)話劇、看(kan)(kan)戲曲、看(kan)(kan)音樂(le)劇，其實都要比(bi)我(wo)平時看(kan)(kan)的(de)(de)(de)(de)(de)小(xiao)(xiao)說(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)通(tong)(tong)俗(su)。極端化(hua)、戲劇化(hua)是(shi)(shi)一(yi)種(zhong)比(bi)較簡(jian)單的(de)(de)(de)(de)(de)，在有(you)(you)限(xian)的(de)(de)(de)(de)(de)時間和空(kong)間里引起(qi)共情(qing)的(de)(de)(de)(de)(de)方案，但(dan)是(shi)(shi)小(xiao)(xiao)說(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)的(de)(de)(de)(de)(de)心靈特(te)質又意味(wei)著(zhu)在當代寫小(xiao)(xiao)說(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)不(bu)(bu)能(neng)滿足(zu)于“共情(qing)”，相反要走向(xiang)更深邃、更本質的(de)(de)(de)(de)(de)精(jing)(jing)神(shen)境地。至少寫小(xiao)(xiao)說(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)的(de)(de)(de)(de)(de)年輕(qing)人應該(gai)有(you)(you)這樣的(de)(de)(de)(de)(de)旨(zhi)趣，有(you)(you)這樣的(de)(de)(de)(de)(de)愿望。因(yin)(yin)為(wei)沒有(you)(you)這個(ge)愿望，精(jing)(jing)神(shen)性也(ye)不(bu)(bu)會恩賜給(gei)沒有(you)(you)真正精(jing)(jing)神(shen)生(sheng)活的(de)(de)(de)(de)(de)寫作(zuo)者(zhe)。

　　我不能以一種自我馴化或者自我標簽化的姿態去寫小說

　　張怡微：我(wo)(wo)(wo)以前聽我(wo)(wo)(wo)的(de)學長甫躍(yue)輝說過(guo)不少云(yun)南的(de)故事。我(wo)(wo)(wo)想云(yun)南確實是非常美麗(li)、神秘(mi)且復雜(za)的(de)地(di)方。你怎么看(kan)自己的(de)家鄉，你如何從中取(qu)材(cai)？

　　葉昕昀：云南(nan)是(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)家鄉，但(dan)說(shuo)(shuo)實話，如(ru)果我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)后(hou)來(lai)沒(mei)有(you)(you)從事(shi)寫作，云南(nan)在(zai)(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)眼里大概不會有(you)(you)什(shen)么(me)(me)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)覺得(de)特(te)別(bie)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)地方。云南(nan)因其地理環境和多(duo)(duo)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)民族(zu)文化(hua)而(er)被(bei)想象(xiang)成(cheng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)“符號(hao)”和我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)生(sheng)(sheng)(sheng)活(huo)在(zai)(zai)(zai)此中的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)切身(shen)感(gan)(gan)受(shou)似(si)乎(hu)(hu)毫不相干，因為(wei)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)知道生(sheng)(sheng)(sheng)活(huo)在(zai)(zai)(zai)那(nei)片土地上(shang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)大多(duo)(duo)數(shu)人(ren)是(shi)什(shen)么(me)(me)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)生(sheng)(sheng)(sheng)活(huo)狀態(tai)。后(hou)來(lai)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)開始寫小(xiao)說(shuo)(shuo)，故(gu)事(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)發生(sheng)(sheng)(sheng)地自(zi)(zi)然而(er)然地會落(luo)在(zai)(zai)(zai)云南(nan)，因為(wei)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)對(dui)它(ta)熟悉，故(gu)而(er)覺得(de)有(you)(you)書(shu)寫的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)底氣(qi)(qi)和安全感(gan)(gan)。寫《孔(kong)雀(que)(que)》的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候(hou)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)想法很(hen)簡(jian)單(dan)，就是(shi)想寫一(yi)(yi)(yi)個(ge)好看的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)充(chong)滿氛圍感(gan)(gan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)故(gu)事(shi)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)想要(yao)(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)氛圍感(gan)(gan)來(lai)自(zi)(zi)于(yu)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)對(dui)于(yu)云南(nan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)美(mei)學體(ti)驗：強(qiang)烈(lie)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)紫外線照在(zai)(zai)(zai)皮膚上(shang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)熾烈(lie)和刺(ci)痛，而(er)人(ren)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)內心是(shi)復雜的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。在(zai)(zai)(zai)這(zhe)種(zhong)(zhong)氛圍下(xia)發生(sheng)(sheng)(sheng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)故(gu)事(shi)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)想要(yao)(yao)它(ta)好看，所以(yi)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)是(shi)刻意(yi)地讓(rang)它(ta)充(chong)滿了(le)(le)很(hen)多(duo)(duo)元(yuan)素(su)(su)，這(zhe)些(xie)(xie)(xie)(xie)元(yuan)素(su)(su)有(you)(you)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)成(cheng)長(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)切身(shen)體(ti)驗，同(tong)時也(ye)有(you)(you)很(hen)多(duo)(duo)去標簽化(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)元(yuan)素(su)(su)。但(dan)寫完《孔(kong)雀(que)(que)》以(yi)后(hou)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)對(dui)強(qiang)烈(lie)故(gu)事(shi)性(xing)和戲劇(ju)性(xing)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)小(xiao)說(shuo)(shuo)就沒(mei)那(nei)么(me)(me)感(gan)(gan)興趣(qu)了(le)(le)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)會不斷問自(zi)(zi)己小(xiao)說(shuo)(shuo)是(shi)什(shen)么(me)(me)，并且意(yi)識到(dao)《孔(kong)雀(que)(que)》中我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)為(wei)了(le)(le)故(gu)事(shi)好看而(er)去做的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)有(you)(you)意(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)標簽化(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)迎合(he)(he)。后(hou)來(lai)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)心里就發出(chu)了(le)(le)警(jing)惕的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)聲音，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)會覺察到(dao)這(zhe)種(zhong)(zhong)或多(duo)(duo)或少的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)迎合(he)(he)是(shi)危險(xian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)不能以(yi)一(yi)(yi)(yi)種(zhong)(zhong)自(zi)(zi)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)馴化(hua)或者自(zi)(zi)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)標簽化(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)姿態(tai)去寫小(xiao)說(shuo)(shuo)。所以(yi)在(zai)(zai)(zai)后(hou)來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)小(xiao)說(shuo)(shuo)里，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)開始有(you)(you)意(yi)地去審視這(zhe)些(xie)(xie)(xie)(xie)東西，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)也(ye)同(tong)樣(yang)意(yi)識到(dao)，過度的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)自(zi)(zi)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)審視和太(tai)刻意(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)規避似(si)乎(hu)(hu)也(ye)是(shi)一(yi)(yi)(yi)個(ge)問題。當這(zhe)些(xie)(xie)(xie)(xie)問題自(zi)(zi)己厘(li)清以(yi)后(hou)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)就可(ke)以(yi)很(hen)坦(tan)蕩地說(shuo)(shuo)，在(zai)(zai)(zai)《孔(kong)雀(que)(que)》之后(hou)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)小(xiao)說(shuo)(shuo)里即使涉(she)及一(yi)(yi)(yi)些(xie)(xie)(xie)(xie)已(yi)經被(bei)標簽化(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)元(yuan)素(su)(su)，它(ta)也(ye)已(yi)經不再是(shi)有(you)(you)意(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)迎合(he)(he)，而(er)確確實實是(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)小(xiao)說(shuo)(shuo)里需要(yao)(yao)那(nei)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)元(yuan)素(su)(su)，比如(ru)《周六下(xia)午(wu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)好天氣(qi)(qi)》里涉(she)及的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)寫這(zhe)篇小(xiao)說(shuo)(shuo)是(shi)為(wei)了(le)(le)記錄下(xia)曾在(zai)(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)生(sheng)(sheng)(sheng)命中出(chu)現(xian)過的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)這(zhe)么(me)(me)一(yi)(yi)(yi)些(xie)(xie)(xie)(xie)人(ren)，而(er)那(nei)些(xie)(xie)(xie)(xie)元(yuan)素(su)(su)恰好是(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)小(xiao)說(shuo)(shuo)所需要(yao)(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。

《最(zui)小的海》，葉昕(xin)昀著，新(xin)星出版(ban)社，2023年(nian)9月(yue)

　　張怡微：《最小的(de)(de)(de)(de)(de)海》中(zhong)的(de)(de)(de)(de)(de)李(li)早，處(chu)在一(yi)段落寞的(de)(de)(de)(de)(de)婚姻關系中(zhong)，且還有(you)一(yi)對友人夫婦作為鏡像觀察(cha)婚姻的(de)(de)(de)(de)(de)本(ben)質(zhi)。同樣的(de)(de)(de)(de)(de)婚姻危(wei)機也出現在了《雪山》中(zhong)。在李(li)早自己(ji)才能(neng)辨(bian)識到(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)情感危(wei)機中(zhong)，她似(si)(si)乎要為自己(ji)做一(yi)個決策(ce)，這個處(chu)境設計(ji)得很好。我(wo)覺得云南的(de)(de)(de)(de)(de)背(bei)景，有(you)商業化的(de)(de)(de)(de)(de)部分、亦有(you)原(yuan)始神(shen)秘的(de)(de)(de)(de)(de)能(neng)量(liang)，對于(yu)年輕人的(de)(de)(de)(de)(de)復(fu)雜(za)影(ying)響，你寫(xie)(xie)的(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)我(wo)以前(qian)沒有(you)怎(zen)(zen)么(me)看(kan)(kan)到(dao)過的(de)(de)(de)(de)(de)。我(wo)很羨慕有(you)這樣出生地的(de)(de)(de)(de)(de)寫(xie)(xie)作者(zhe)，前(qian)幾(ji)天韓松落給我(wo)看(kan)(kan)他(ta)(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)新小說集，讓我(wo)寫(xie)(xie)推薦語，他(ta)(ta)寫(xie)(xie)的(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)中(zhong)國當代西部故(gu)事，有(you)一(yi)個關鍵詞就(jiu)是(shi)“失蹤”。你的(de)(de)(de)(de)(de)小說里(li)似(si)(si)乎也有(you)類似(si)(si)的(de)(de)(de)(de)(de)印跡，我(wo)覺得都是(shi)文學工作者(zhe)高敏感地體(ti)察(cha)當代青年生活的(de)(de)(de)(de)(de)展現。你怎(zen)(zen)么(me)看(kan)(kan)這個問題(ti)？

　　葉昕昀：我(wo)(wo)(wo)覺得我(wo)(wo)(wo)開(kai)始寫(xie)小說以(yi)后(hou)(hou)(hou)，才會(hui)意(yi)識到(dao)我(wo)(wo)(wo)身(shen)處(chu)的(de)(de)“偏遠”環境(jing)對我(wo)(wo)(wo)的(de)(de)“滋養”，從前我(wo)(wo)(wo)作為(wei)沿著(zhu)大(da)標(biao)準軌跡（考大(da)學、找穩(wen)定工作）前行的(de)(de)一(yi)(yi)員時(shi)，我(wo)(wo)(wo)感(gan)受的(de)(de)大(da)部分(fen)都(dou)是(shi)(shi)“偏遠”環境(jing)的(de)(de)落后(hou)(hou)(hou)（教育、經濟、社(she)會(hui)環境(jing)），只(zhi)是(shi)(shi)后(hou)(hou)(hou)來我(wo)(wo)(wo)開(kai)始寫(xie)作，去思考一(yi)(yi)個寫(xie)作者(zhe)書寫(xie)的(de)(de)“異(yi)質性”時(shi)，才會(hui)意(yi)識到(dao)這種(zhong)“偏遠”帶來的(de)(de)成(cheng)長經歷和其他人(ren)的(de)(de)差異(yi)。在我(wo)(wo)(wo)的(de)(de)成(cheng)長體驗中(zhong)，人(ren)們確實(shi)在以(yi)各(ge)種(zhong)千(qian)奇百怪的(de)(de)方(fang)式生(sheng)(sheng)活(huo)、消失。我(wo)(wo)(wo)的(de)(de)成(cheng)長經歷讓(rang)(rang)我(wo)(wo)(wo)確實(shi)接觸到(dao)了很多徘徊于生(sheng)(sheng)存問題(ti)的(de)(de)“忙(mang)著(zhu)去生(sheng)(sheng)忙(mang)著(zhu)去死”的(de)(de)人(ren)群，也讓(rang)(rang)我(wo)(wo)(wo)能(neng)接觸到(dao)另(ling)一(yi)(yi)些截(jie)然相反的(de)(de)人(ren)群，后(hou)(hou)(hou)來我(wo)(wo)(wo)上大(da)學離(li)開(kai)家鄉(xiang)，我(wo)(wo)(wo)始終覺得自己生(sheng)(sheng)活(huo)在一(yi)(yi)個非常割裂(lie)的(de)(de)環境(jing)里。我(wo)(wo)(wo)想對于我(wo)(wo)(wo)成(cheng)長環境(jing)中(zhong)的(de)(de)絕大(da)部分(fen)人(ren)來說，他們關注(zhu)的(de)(de)事情非常基本，就是(shi)(shi)生(sheng)(sheng)存，就是(shi)(shi)盡(jin)可能(neng)體面(mian)地(di)活(huo)下(xia)去。

　　語言服務于內容，所以我希望能用更具包容性的語言去傳達更多的東西

　　張怡微：好(hao)像楊非、李早，她們的(de)(de)內心生活非常豐富，對于自(zi)己(ji)(ji)命運抉擇的(de)(de)思潮也如過千里江(jiang)陵，但(dan)最后好(hao)像都呈現為比較渴望傳統的(de)(de)生活決策。羅茜似乎(hu)是從一(yi)段(duan)婚(hun)姻(yin)中狼狽荒誕地解脫了(le)出來(lai)，但(dan)是又很快結婚(hun)了(le)。她繼續(xu)敘述自(zi)己(ji)(ji)的(de)(de)經歷，只是身邊的(de)(de)伴侶換了(le)。你(ni)怎么(me)看你(ni)自(zi)己(ji)(ji)寫的(de)(de)這些女性人物？

　　葉昕昀：我(wo)(wo)可能(neng)比較矛盾的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)點在(zai)于，我(wo)(wo)既希望我(wo)(wo)筆下的(de)(de)(de)(de)(de)(de)女(nv)性(xing)人(ren)物(wu)能(neng)夠具有(you)一(yi)(yi)定(ding)思考力，但另一(yi)(yi)方面我(wo)(wo)又意識(shi)到我(wo)(wo)身邊的(de)(de)(de)(de)(de)(de)絕大部分女(nv)性(xing)其(qi)實都沒辦法(fa)去依靠一(yi)(yi)點思考力就(jiu)(jiu)逃脫既定(ding)標準(zhun)下的(de)(de)(de)(de)(de)(de)生(sheng)(sheng)(sheng)(sheng)(sheng)活(huo)(huo)(huo)，比如(ru)婚(hun)(hun)(hun)姻，比如(ru)穩(wen)定(ding)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)工(gong)作(zuo)和生(sheng)(sheng)(sheng)(sheng)(sheng)活(huo)(huo)(huo)。我(wo)(wo)想當(dang)我(wo)(wo)設想我(wo)(wo)筆下女(nv)性(xing)人(ren)物(wu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)命運時(shi)，我(wo)(wo)似乎沒辦法(fa)很輕(qing)易地(di)讓(rang)她(ta)(ta)們(men)打破現實生(sheng)(sheng)(sheng)(sheng)(sheng)活(huo)(huo)(huo)中的(de)(de)(de)(de)(de)(de)重重困境，獲得一(yi)(yi)種非(fei)常(chang)理想化的(de)(de)(de)(de)(de)(de)不被(bei)束縛的(de)(de)(de)(de)(de)(de)人(ren)生(sheng)(sheng)(sheng)(sheng)(sheng)，除非(fei)我(wo)(wo)一(yi)(yi)開始設定(ding)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)人(ren)物(wu)就(jiu)(jiu)不在(zai)大標準(zhun)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)生(sheng)(sheng)(sheng)(sheng)(sheng)活(huo)(huo)(huo)里，她(ta)(ta)可以去過一(yi)(yi)種“小(xiao)眾(zhong)”的(de)(de)(de)(de)(de)(de)生(sheng)(sheng)(sheng)(sheng)(sheng)活(huo)(huo)(huo)，比如(ru)《日日夜夜》里的(de)(de)(de)(de)(de)(de)羅娜。而(er)那(nei)些繼(ji)續在(zai)原有(you)生(sheng)(sheng)(sheng)(sheng)(sheng)活(huo)(huo)(huo)里漂浮(fu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)人(ren)物(wu)，她(ta)(ta)們(men)也有(you)不同程(cheng)度的(de)(de)(de)(de)(de)(de)差(cha)異，比如(ru)楊非(fei)，她(ta)(ta)不能(neng)算有(you)思考力，只(zhi)能(neng)算是(shi)(shi)(shi)心思敏感(gan)和細膩，那(nei)么她(ta)(ta)對于傳(chuan)統生(sheng)(sheng)(sheng)(sheng)(sheng)活(huo)(huo)(huo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)要(yao)求是(shi)(shi)(shi)自然(ran)而(er)然(ran)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。李早(zao)是(shi)(shi)(shi)具有(you)一(yi)(yi)定(ding)思考力的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，但她(ta)(ta)在(zai)一(yi)(yi)開始就(jiu)(jiu)已經選(xuan)擇(ze)了(le)(le)指向穩(wen)定(ding)生(sheng)(sheng)(sheng)(sheng)(sheng)活(huo)(huo)(huo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)婚(hun)(hun)(hun)姻，她(ta)(ta)其(qi)實是(shi)(shi)(shi)有(you)偏向的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，所以即使后來面對一(yi)(yi)個重新激發思考的(de)(de)(de)(de)(de)(de)處(chu)境，我(wo)(wo)覺得她(ta)(ta)其(qi)實也沒有(you)那(nei)么多能(neng)力和勇氣。而(er)羅茜(qian)則從來沒有(you)抗拒(ju)過婚(hun)(hun)(hun)姻，她(ta)(ta)對婚(hun)(hun)(hun)姻的(de)(de)(de)(de)(de)(de)背叛不是(shi)(shi)(shi)對婚(hun)(hun)(hun)姻的(de)(de)(de)(de)(de)(de)厭(yan)倦，而(er)是(shi)(shi)(shi)需要(yao)更(geng)多的(de)(de)(de)(de)(de)(de)情感(gan)來源，只(zhi)是(shi)(shi)(shi)在(zai)操作(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)過程(cheng)中出現了(le)(le)“失誤(wu)”，被(bei)動地(di)結(jie)束了(le)(le)她(ta)(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)段婚(hun)(hun)(hun)姻，那(nei)當(dang)她(ta)(ta)有(you)機(ji)會再(zai)去遇到另一(yi)(yi)段情感(gan)時(shi)，她(ta)(ta)選(xuan)擇(ze)結(jie)婚(hun)(hun)(hun)也是(shi)(shi)(shi)符合她(ta)(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)行為動機(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。

　　張怡微：你(ni)的小說語言(yan)很好，有詩(shi)意，你(ni)平時怎么訓練(lian)自(zi)己的語言(yan)？

　　葉昕昀：我會(hui)(hui)排斥過于雕琢的(de)(de)(de)(de)(de)語言，希(xi)望(wang)自(zi)(zi)己的(de)(de)(de)(de)(de)小(xiao)說(shuo)(shuo)(shuo)語言用(yong)(yong)詞(ci)簡(jian)潔(jie)具體(ti)。小(xiao)說(shuo)(shuo)(shuo)語言服務于小(xiao)說(shuo)(shuo)(shuo)內容(rong)，所以(yi)我在寫的(de)(de)(de)(de)(de)時候，會(hui)(hui)希(xi)望(wang)能(neng)用(yong)(yong)更具包容(rong)性的(de)(de)(de)(de)(de)語言用(yong)(yong)法，可以(yi)去(qu)傳達更多的(de)(de)(de)(de)(de)東西。語言是(shi)會(hui)(hui)被(bei)用(yong)(yong)舊的(de)(de)(de)(de)(de)，如(ru)果沿用(yong)(yong)或者(zhe)模仿一(yi)種語言方式，會(hui)(hui)限制小(xiao)說(shuo)(shuo)(shuo)內容(rong)的(de)(de)(de)(de)(de)可能(neng)性，所以(yi)我很喜(xi)歡讀當下的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)些小(xiao)說(shuo)(shuo)(shuo)，尤其是(shi)翻譯過來的(de)(de)(de)(de)(de)小(xiao)說(shuo)(shuo)(shuo)，去(qu)結(jie)合我們自(zi)(zi)己的(de)(de)(de)(de)(de)說(shuo)(shuo)(shuo)話方式，找到一(yi)種更適合自(zi)(zi)己的(de)(de)(de)(de)(de)語言表達。

　　我很喜歡怡微(wei)老師小說里(li)那些(xie)平淡敘(xu)述(shu)中突(tu)然(ran)出現的(de)(de)(de)(de)帶著(zhu)冷(leng)幽默(mo)的(de)(de)(de)(de)表(biao)達，是(shi)一(yi)(yi)種(zhong)跳(tiao)出人物本身旁觀的(de)(de)(de)(de)洞察，比(bi)如《免疫風暴》里(li)“她(ta)是(shi)太(tai)(tai)陽(yang)能(neng)，且通體亮著(zhu)主(zhu)燈(deng)，ego大(da)得太(tai)(tai)陽(yang)系都裝不下”，“這(zhe)很通俗，很能(neng)贏得虛幻(huan)又溫煦的(de)(de)(de)(de)同情”。ego和通俗這(zhe)兩個詞出來(lai)的(de)(de)(de)(de)時候我忍俊(jun)不禁(jin)，您似(si)乎總能(neng)把當下的(de)(de)(de)(de)用語(yu)(yu)自然(ran)地轉(zhuan)換成自己的(de)(de)(de)(de)表(biao)達，這(zhe)是(shi)一(yi)(yi)種(zhong)有(you)意識(shi)的(de)(de)(de)(de)語(yu)(yu)言(yan)存(cun)儲嗎，當寫作的(de)(de)(de)(de)時候適時地把那些(xie)語(yu)(yu)言(yan)帶出來(lai)？

　　張怡微：我(wo)(wo)的(de)語(yu)言(yan)不(bu)是(shi)很(hen)好(hao)。我(wo)(wo)的(de)論(lun)文導師(shi)非常(chang)討厭我(wo)(wo)的(de)語(yu)言(yan)，覺得我(wo)(wo)經常(chang)沒有(you)主(zhu)語(yu)而且連詞不(bu)對，代詞不(bu)嚴謹。嘲諷(feng)和比喻是(shi)容易(yi)的(de)，我(wo)(wo)想更節制(zhi)一點(dian)。王安憶老師(shi)有(you)一次寫信(xin)提(ti)醒(xing)我(wo)(wo)，好(hao)像(xiang)是(shi)有(you)關《四(si)合如意》的(de)意見，要我(wo)(wo)謹慎地用比喻，少用比喻。

　　葉昕昀，北(bei)京師(shi)范大學(xue)文學(xue)創作(zuo)(zuo)方向博士(shi)在讀。2023年(nian)出版(ban)首部小(xiao)說(shuo)集《最小(xiao)的海》。短(duan)篇小(xiao)說(shuo)《孔(kong)雀》獲2021年(nian)收獲文學(xue)榜短(duan)篇小(xiao)說(shuo)榜第四名。2023年(nian)獲武漢文學(xue)季“年(nian)度青年(nian)作(zuo)(zuo)家”。