董宇輝說：“你永遠可以相信張藝謀！戲多”

張藝謀說：“你永遠可以相信董宇輝！看直”

這不是張藝社交場合里的(de)“商業(ye)互吹”，而(er)是謀(mou)找兩個在各自領(ling)域收獲(huo)巨大(da)成功的(de)陜(shan)西人，上演(yan)著“老鄉見老鄉”。董宇

2月2日(ri)晚，輝(hui)演(yan)會買(mai)著名導演(yan)張藝謀(mou)攜新作《第二十條》，戲(xi)多做客他的看直(zhi)陜西老(lao)鄉董宇輝(hui)的網絡直(zhi)播間。一(yi)位(wei)是(shi)張藝國際(ji)名導，一(yi)位(wei)是(shi)謀(mou)找“主播頂流”，兩(liang)人見了面(mian)，董宇一(yi)聊就(jiu)剎(cha)不(bu)住車了。

“兩個兵馬俑坐在我面前”

在當晚的(de)對談中，張藝(yi)謀、董(dong)宇輝(hui)和(he)“董(dong)宇輝(hui)的(de)老板(ban)”俞敏(min)洪暢聊100分鐘，讓百萬網友(you)走近國際名(ming)導(dao)的(de)藝(yi)術人(ren)生。

直播剛開始，董宇輝就主動提及寧浩、劉德華前兩天來直播時，網友給他提的一些建議。不過，不同于寧浩、劉德華(hua)直(zhi)播當天的(de)冷靜氛圍，張(zhang)藝謀一落(luo)座便喜形于色地(di)與陜西老鄉聊了(le)起來(lai)，其滔(tao)滔(tao)不絕、繪聲(sheng)繪色的(de)講述引人入勝，也成功帶(dai)動了(le)董宇輝的(de)情緒。

看到張藝謀與(yu)董(dong)宇輝(hui)(hui)相(xiang)談甚歡(huan)，坐在(zai)一旁(pang)的(de)俞敏洪情不自禁地(di)說了一句(ju)：“兩個兵馬俑坐在(zai)我面前。”而(er)張藝謀與(yu)董(dong)宇輝(hui)(hui)都欣(xin)然(ran)接(jie)受了這個評(ping)價，并(bing)在(zai)對(dui)談時頻(pin)頻(pin)聊到陜西(xi)人的(de)共同性(xing)格特點(dian)、陜西(xi)這片土地(di)對(dui)他們的(de)影響等。

張藝謀說，他很喜歡《秋菊(ju)打官(guan)司》和(he)《一個都不(bu)(bu)能少》等作品中的(de)主角，因為(wei)她們代表(biao)著陜西人的(de)性(xing)格，“一根筋，很執著，不(bu)(bu)撞(zhuang)南(nan)墻不(bu)(bu)回(hui)頭，這(zhe)種(zhong)一根筋的(de)行為(wei)、一直堅持的(de)固執，就產生(sheng)了戲劇性(xing)。”

張藝謀分析，陜西是一個色彩濃重的地方，所以他的早期作品也特別注重色彩，這就是土地帶給人的(de)影響，“我不喜歡寡(gua)淡、清淡的(de)東西。但是到了這回《第二十條》，就(jiu)需要(yao)洗(xi)盡(jin)鉛華，把手(shou)段收(shou)起來了，和那種張揚的(de)、濃郁(yu)的(de)完(wan)全(quan)相反。”

做導演不能太愛惜“羽毛”

俞(yu)敏(min)洪很好奇(qi)，張(zhang)藝謀這(zhe)幾年的作品(pin)一直在(zai)轉換(huan)風格(ge)，也開始拍喜劇了(le)，這(zhe)是(shi)主動為之，還是(shi)在(zai)迎合觀眾。

張藝謀(mou)以《第二(er)十(shi)條》舉(ju)例說，“我們很(hen)早就定了(le)是(shi)(shi)春節檔(dang)，所以還(huan)是(shi)(shi)希望笑聲(sheng)多一點(dian)，大(da)家能放松一點(dian)。還(huan)有一點(dian)，電影本體創新是(shi)(shi)需要不同元素的雜糅的，我們在《滿江紅》的時候就做了(le)嘗試。”張藝謀(mou)透露，《第二(er)十(shi)條》此(ci)前做過觀眾(zhong)測試，發(fa)現該片引發(fa)的笑聲(sheng)是(shi)(shi)《滿江紅》的兩倍。

頻(pin)頻(pin)創(chuang)(chuang)新，怕(pa)(pa)不怕(pa)(pa)翻車？董宇輝自嘲說，他每(mei)次想(xiang)在直播時創(chuang)(chuang)新，都會被網友“婉拒”，張(zhang)藝謀聞(wen)言(yan)笑了(le)，“我(wo)也有翻車的時候(hou)，好幾部吧，網友應該比我(wo)熟。”

73歲的張藝謀坦誠分享道，一(yi)(yi)個(ge)(ge)導演想(xiang)創(chuang)新，就(jiu)不(bu)(bu)能(neng)太(tai)愛惜“羽毛(mao)”，“不(bu)(bu)能(neng)做太(tai)多的自我人(ren)設(she)，（不(bu)(bu)能(neng)說）我面(mian)壁10年，每(mei)一(yi)(yi)部都要很像樣子(zi)，都要保持一(yi)(yi)個(ge)(ge)水平(ping)，這樣才(cai)能(neng)符合我的人(ren)設(she)。如果你有(you)(you)這個(ge)(ge)想(xiang)法的話(hua)，那最好不(bu)(bu)要來回亂創(chuang)新。創(chuang)新是很冒險的，所以(yi)有(you)(you)很多導演拍(pai)一(yi)(yi)輩子(zi)電影(ying)，也等于一(yi)(yi)輩子(zi)拍(pai)一(yi)(yi)部電影(ying)。”

演員都不和張藝謀談錢

毫不(bu)夸張(zhang)(zhang)地(di)說，整個中國(guo)電影(ying)圈的(de)(de)演(yan)員(yuan)都(dou)想(xiang)與張(zhang)(zhang)藝謀合作。在談(tan)到如(ru)何挑選演(yan)員(yuan)時(shi)，張(zhang)(zhang)藝謀表示，中國(guo)影(ying)視行業的(de)(de)優(you)秀演(yan)員(yuan)并不(bu)算(suan)多，所(suo)以每(mei)次找(zhao)演(yan)員(yuan)時(shi)，留給他(ta)(ta)的(de)(de)選擇不(bu)太多，而一(yi)旦碰到自己非常欣(xin)賞的(de)(de)演(yan)員(yuan)，他(ta)(ta)就愿意(yi)多次合作，比(bi)如(ru)雷佳音(yin)，“有時(shi)候(hou)叫他(ta)(ta)來，他(ta)(ta)都(dou)很(hen)意(yi)外，他(ta)(ta)的(de)(de)可塑性很(hen)強，這是他(ta)(ta)最(zui)大的(de)(de)特(te)點(dian)，而且(qie)他(ta)(ta)的(de)(de)表演(yan)很(hen)放松，他(ta)(ta)是個好演(yan)員(yuan)。”

俞(yu)敏(min)洪非常直接地向張藝(yi)謀(mou)打探，那些著名演員都(dou)是如何(he)跟他談合作條件的，張藝(yi)謀(mou)沒有回避這個問(wen)題。

“這些有(you)名的(de)、有(you)成就的(de)演(yan)(yan)員，如(ru)果(guo)我找他們的(de)話，基本上都(dou)對(dui)(dui)(dui)我非常尊重、很(hen)信(xin)任，很(hen)欣賞，（都(dou)說(shuo)）別的(de)條件都(dou)好(hao)(hao)談，寧可(ke)達不(bu)到他們的(de)標準，也愿(yuan)意來(lai)(lai)。”張藝謀感(gan)(gan)謝演(yan)(yan)員們對(dui)(dui)(dui)他的(de)信(xin)任，“一(yi)個導演(yan)(yan)這樣(yang)子被演(yan)(yan)員對(dui)(dui)(dui)待，會有(you)感(gan)(gan)恩之心，就覺得(de)我無論如(ru)何都(dou)要(yao)把(ba)這個人物、這個故事拍好(hao)(hao)，因為(wei)(wei)人家(jia)對(dui)(dui)(dui)你(ni)(ni)好(hao)(hao)，對(dui)(dui)(dui)你(ni)(ni)信(xin)任，（愿(yuan)意）打(da)折、甚至不(bu)要(yao)酬勞，多忙都(dou)來(lai)(lai)。這是對(dui)(dui)(dui)你(ni)(ni)的(de)信(xin)任和感(gan)(gan)情，你(ni)(ni)無以為(wei)(wei)報，只(zhi)能(neng)把(ba)作品做好(hao)(hao)。”

張藝謀舉例說，《第二十條》中的于和(he)偉戲(xi)份很(hen)少，“就一兩天的戲(xi)，但他扔下所有東西過來，什么(me)都不談，就是來幫個忙。一個導演(yan)得(de)到演(yan)員這種對待，我很(hen)榮幸，很(hen)感恩。”

董宇輝演戲肯定是大話題

在聊(liao)到(dao)啟用新人(ren)(ren)演員(yuan)的話(hua)題時(shi)，張(zhang)藝(yi)謀(mou)很實在地說，他是一個對(dui)投資(zi)(zi)人(ren)(ren)很負(fu)責任的導演，所(suo)以很怕讓(rang)投資(zi)(zi)人(ren)(ren)虧錢，“我(wo)(wo)不(bu)(bu)是那種‘投資(zi)(zi)方虧死我(wo)(wo)也不(bu)(bu)管、我(wo)(wo)就完成我(wo)(wo)的藝(yi)術’……我(wo)(wo)做不(bu)(bu)到(dao)，讓(rang)人(ren)(ren)家虧錢我(wo)(wo)會(hui)不(bu)(bu)好意思，所(suo)以用新人(ren)(ren)時(shi)就會(hui)比(bi)較慎重(zhong)。”

他(ta)用2022年春節檔(dang)電(dian)影《狙擊手》舉例(li)說，該片啟用了(le)大(da)量新人擔任(ren)主演，但最后票房表現不是很好，“很遺憾。”

言及于此，張藝謀忽然看著董宇輝說：“我找你吧！如果找你，這是一個大話題。如果你演戲，肯定是大話題，很多來看你直播的就會來買票。”

張藝謀還(huan)認真建議董宇(yu)輝(hui)和(he)俞敏洪試著(zhu)寫劇(ju)本，把直(zhi)播(bo)帶貨行業和(he)從事這個行業的人的故(gu)事都寫下來(lai)，“很有趣，我覺得你可以試著(zhu)寫一個故(gu)事，不管誰(shui)來(lai)演，先寫，我現在(zai)就是劇(ju)本荒。”

在(zai)直播(bo)中，張藝謀毫不吝嗇對小老鄉董(dong)宇(yu)輝(hui)的(de)(de)贊(zan)美，稱其是“文化(hua)人出身”，并(bing)總(zong)結了(le)董(dong)宇(yu)輝(hui)的(de)(de)成(cheng)功秘訣，“在(zai)商而不言商，創造了(le)新的(de)(de)直播(bo)方(fang)式。”

拍《長城》被好萊塢“嚴管”

開(kai)創了(le)中國“大片”時代的(de)張藝謀，這(zhe)幾年更(geng)熱(re)衷于拍“小(xiao)片”，在此(ci)次(ci)對談中，他也聊起自己(ji)的(de)一(yi)部被很多人(ren)評(ping)價為“失(shi)敗作品”的(de)英文大片《長(chang)城(cheng)》。

張藝謀說，他當時接下《長城》就是(shi)為了去(qu)好萊塢學(xue)(xue)習，因(yin)為好萊塢把一個2億(yi)美元的電(dian)影(ying)項目，交給一個中國導演(yan)完成，這樣的學(xue)(xue)習機(ji)會非(fei)常難得。但張藝謀也毫(hao)不(bu)諱言，此(ci)次學(xue)(xue)習有好的經驗，也有差的體會。

“他們(men)(men)那(nei)種制度(du)我(wo)不喜(xi)歡，自(zi)由(you)度(du)小，完(wan)全工業化(hua)，必須按(an)(an)照(zhao)劇本(ben)拍(pai)(pai)。我(wo)這么多年的習慣都是邊(bian)拍(pai)(pai)邊(bian)改，沒(mei)有人(ren)干涉導(dao)演的，你說(shuo)了(le)算。我(wo)以為（去(qu)了(le)好(hao)萊(lai)(lai)塢）也可(ke)以，他們(men)(men)對(dui)我(wo)很尊(zun)重，（覺(jue)得）你是東方(fang)的大導(dao)演啊(a)，讓(rang)我(wo)誤判了(le)（大笑）……”張藝謀回憶道，《長城(cheng)》從開機當天，就有兩位好(hao)萊(lai)(lai)塢的工作人(ren)員(yuan)跟著他，一直(zhi)跟到電影殺青，“他們(men)(men)也不說(shuo)話，就坐在我(wo)后面，我(wo)去(qu)哪(na)兒他們(men)(men)去(qu)哪(na)兒。我(wo)一開始(shi)還(huan)沒(mei)意識到，后來我(wo)說(shuo)要改一個詞(ci)，他們(men)(men)說(shuo)不可(ke)以，必須要按(an)(an)劇本(ben)拍(pai)(pai)……”

這段“痛苦”的工(gong)作經(jing)歷，也讓張藝謀對好萊塢高度的工(gong)業化管(guan)理有(you)了辯證(zheng)的理解，“如果以后還有(you)機會(hui)，一定(ding)要提前(qian)談好，哪些是我可以改的。”

73歲的張藝謀不退休

比張(zhang)藝謀小一輪的俞敏(min)洪說(shuo)，他(ta)到(dao)了(le)現在這個年紀就想“退”下來(lai)，云(yun)游四海、吃(chi)吃(chi)喝(he)(he)喝(he)(he)，可即(ji)將迎來(lai)74歲(sui)生日的張(zhang)藝謀說(shuo)，他(ta)喜(xi)歡忙碌(liu)，忙碌(liu)讓他(ta)覺得充實。

“這源(yuan)于(yu)我(wo)的(de)(de)上學經歷和成長經歷，我(wo)是從工(gong)廠出來的(de)(de)，我(wo)有機(ji)會上了(le)(le)大(da)學，有機(ji)會干了(le)(le)電(dian)影(ying)，有機(ji)會做了(le)(le)導演(yan)，有機(ji)會把自己熱(re)愛的(de)(de)工(gong)作和養家糊(hu)口(kou)結合起來，所(suo)以(yi)我(wo)覺(jue)得(de)我(wo)很(hen)(hen)幸(xing)運，我(wo)是時代的(de)(de)幸(xing)運兒。我(wo)感恩時代，常(chang)常(chang)想：別閑著，別享受了(le)(le)，要珍惜。”張藝謀自我(wo)調侃道，“我(wo)是不是勞碌命啊？（我(wo)的(de)(de)）很(hen)(hen)多東西(xi)都是偶然的(de)(de)、時代給予的(de)(de)，所(suo)以(yi)就覺(jue)得(de)不要荒(huang)廢光陰。”

公開資料顯(xian)示，張(zhang)藝謀目(mu)前還有(you)4部(bu)導演作品在(zai)籌備中(zhong)，其中(zhong)包括主攻年輕觀(guan)眾的電競題(ti)材(cai)《英雄聯盟(meng)》。張(zhang)藝謀退休？不存在(zai)的。