《孔雀》里人物一出現就隱藏諸多秘密，小說讓這篇小說在寫的更深時候就有一種戲劇感

　　張怡微：我們先從你的成名作《孔雀》聊起吧。這篇小說還是邃更神境寫得非常老到的。語言能直接呈現畫面感，本質營造的精地氛圍又有宿命氣息。開場就布置了非常具體的小說快3百姓彩票文學符號，把不連貫的更深生活經驗連貫了起來。小說從一場帶有相親意圖的邃更神境相遇開始，一個在寺廟工作、本質坐在輪椅上的精地女孩，和一個退伍軍人相識。小說第一次見面就有一些特定的更深設計，曾經是邃更神境跳舞高手的殘疾人、圈養孔雀對生人的本質驚恐、帶有神性的精地佛塔環繞。后楊非發燒，那個段落寫得非常“電影”，像樸贊郁也像李滄東，明顯的是兩個人的心靈關系建立起來了。小說里說“殘缺的地方不一樣，彼此補不起來”，也可以看出小說的構思。到這里，比起楊非對張凡的喜歡，張凡愿意和楊非處對象的原因，才更懸疑。如此不對等，他圖什么呢？帶著這種懷疑，其實我一直都覺得張凡是壞人，至少是個騙子，當然我猜想這也是你設計的一部分。布置謎面，到揭開謎底的過程，有一些“巧合”，例如李哥，又如“我小時候就見過你”，這就讓這個故事通俗化了，百姓彩票大廳很(hen)像海巖小說里的故事(shi)。我作為八(ba)卦的普(pu)通讀者(zhe)，還是(shi)想(xiang)問(wen)問(wen)，張凡對楊非的感情，你(ni)是(shi)怎么(me)看(kan)的。

　　葉昕昀：我(wo)(wo)(wo)在(zai)(zai)構思(si)《孔雀》的(de)(de)時(shi)(shi)(shi)候，首先浮在(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)腦海里(li)(li)(li)(li)的(de)(de)人物(wu)是楊非。她是我(wo)(wo)(wo)曾經站在(zai)(zai)寺廟里(li)(li)(li)(li)發呆(dai)的(de)(de)時(shi)(shi)(shi)候想象出(chu)(chu)來的(de)(de)那(nei)(nei)么一(yi)個(ge)女(nv)(nv)孩(hai)。我(wo)(wo)(wo)被困在(zai)(zai)了當時(shi)(shi)(shi)的(de)(de)生(sheng)活(huo)里(li)(li)(li)(li)，而那(nei)(nei)個(ge)女(nv)(nv)孩(hai)被困在(zai)(zai)了寺廟里(li)(li)(li)(li)。當我(wo)(wo)(wo)開(kai)始寫(xie)小說(shuo)(shuo)的(de)(de)時(shi)(shi)(shi)候，我(wo)(wo)(wo)首先問自己的(de)(de)是，是什么讓(rang)一(yi)個(ge)女(nv)(nv)孩(hai)兒甘愿留在(zai)(zai)縣城的(de)(de)一(yi)座廟里(li)(li)(li)(li)呢(ni)？只是身體上的(de)(de)殘疾嗎？我(wo)(wo)(wo)覺得并不足夠(gou)。我(wo)(wo)(wo)想，人物(wu)一(yi)出(chu)(chu)現就隱藏的(de)(de)諸多(duo)秘(mi)密，讓(rang)這篇(pian)小說(shuo)(shuo)在(zai)(zai)寫(xie)的(de)(de)時(shi)(shi)(shi)候注定(ding)了一(yi)種戲(xi)劇(ju)化的(de)(de)情節(jie)。

　　楊非這個人物是我“創造”出來的，我必須像正視自己的情愛那樣，去正視她的情愛。作為作者，我希望楊非身體的殘疾被隱匿起來的欲望得到最起碼一瞬間的解放，對于楊非來說，這樣的釋放不一定神圣，但它一定不是骯臟的。所以張凡這個人物出現了。我的小說集出版以后，我看到一些讀者的批評，他們認為小說試圖用男性去救贖女性。在我看來，救贖這個詞對于楊非來說太大了，她的生活并沒有在等待誰來拯救。她有悲痛的往事，但她已經試圖在記憶里將其變成碎片，因為她要繼續生活。張凡的出現，對于楊非來說，百姓彩票官網登錄我想(xiang)不(bu)過(guo)(guo)是(shi)一顆一閃而過(guo)(guo)的流星，曾被(bei)照亮。

　　但(dan)我(wo)(wo)(wo)想(xiang)，張(zhang)凡(fan)對(dui)于楊(yang)非(fei)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)感情(qing)，去除了(le)對(dui)于過(guo)(guo)往不(bu)(bu)可得的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)得到(dao)，更多(duo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)還(huan)是(shi)他(ta)(ta)們相處(chu)過(guo)(guo)程中(zhong)所彼此(ci)(ci)(ci)感受到(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)契合。當他(ta)(ta)們處(chu)境“對(dui)等(deng)”之后(hou)(hou)，兩個(ge)從前不(bu)(bu)可能有交集的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)人(ren)能夠坐在(zai)一(yi)(yi)起(qi)(qi)訴說(shuo)彼此(ci)(ci)(ci)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)過(guo)(guo)往，發現彼此(ci)(ci)(ci)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)相似，得到(dao)情(qing)感上(shang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)種釋放，我(wo)(wo)(wo)想(xiang)這(zhe)(zhe)不(bu)(bu)僅是(shi)對(dui)楊(yang)非(fei)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)種慰(wei)藉，也(ye)(ye)是(shi)張(zhang)凡(fan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)慰(wei)藉。但(dan)其實(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)從一(yi)(yi)開始(shi)構(gou)思這(zhe)(zhe)個(ge)故(gu)(gu)事(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候，內心(xin)就(jiu)覺得他(ta)(ta)們不(bu)(bu)可能真(zhen)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)為世俗(su)里(li)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)眷屬。張(zhang)凡(fan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)性格(ge)和他(ta)(ta)過(guo)(guo)往的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)經(jing)歷(li)，使他(ta)(ta)不(bu)(bu)可能真(zhen)正回歸到(dao)“正常”的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)生活里(li)，去過(guo)(guo)一(yi)(yi)種美滿家庭的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)生活。楊(yang)非(fei)也(ye)(ye)是(shi)這(zhe)(zhe)樣，她孤寂的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)精神(shen)世界很難(nan)去容(rong)納(na)一(yi)(yi)種“正常”的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)生活。于是(shi)在(zai)接下(xia)(xia)來的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)故(gu)(gu)事(shi)里(li)，在(zai)楊(yang)非(fei)一(yi)(yi)出(chu)場就(jiu)隱藏的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)秘密中(zhong)，我(wo)(wo)(wo)把(ba)那些傷痛(tong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)隱秘都指向了(le)張(zhang)凡(fan)，但(dan)最(zui)(zui)后(hou)(hou)我(wo)(wo)(wo)還(huan)是(shi)不(bu)(bu)忍心(xin)把(ba)這(zhe)(zhe)個(ge)作為他(ta)(ta)們之間再也(ye)(ye)無法(fa)真(zhen)正坐在(zai)一(yi)(yi)起(qi)(qi)哪怕是(shi)聊聊天(tian)也(ye)(ye)好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)阻(zu)礙，所以在(zai)結尾我(wo)(wo)(wo)反轉了(le)一(yi)(yi)下(xia)(xia)，把(ba)兇手指向了(le)別人(ren)。但(dan)即(ji)使如此(ci)(ci)(ci)，現實(shi)(shi)邏輯(ji)上(shang)張(zhang)凡(fan)“運孔雀”的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)選擇(ze)，精神(shen)邏輯(ji)上(shang)他(ta)(ta)們無法(fa)結合過(guo)(guo)最(zui)(zui)世俗(su)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)生活，還(huan)是(shi)決定了(le)這(zhe)(zhe)個(ge)故(gu)(gu)事(shi)一(yi)(yi)開始(shi)就(jiu)注定的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)結局(ju)。我(wo)(wo)(wo)不(bu)(bu)知道(dao)該怎樣寫他(ta)(ta)們的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)結局(ju)，我(wo)(wo)(wo)想(xiang)我(wo)(wo)(wo)最(zui)(zui)后(hou)(hou)能做的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，就(jiu)是(shi)讓楊(yang)非(fei)重新跳(tiao)起(qi)(qi)那支舞(wu)，讓楊(yang)非(fei)向張(zhang)凡(fan)講出(chu)故(gu)(gu)事(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)真(zhen)相。那么即(ji)使在(zai)他(ta)(ta)們最(zui)(zui)終(zhong)分隔(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)天(tian)地里(li)，再想(xiang)起(qi)(qi)彼此(ci)(ci)(ci)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候，至少不(bu)(bu)是(shi)帶著懺悔。

　　張怡微：《孔雀》寫得(de)比(bi)較好(hao)(hao)(hao)的(de)部分(fen)是女性(xing)心(xin)理，這實際上能夠表現(xian)人(ren)(ren)的(de)強(qiang)韌之處。我比(bi)較希(xi)望看到她(ta)有精神意(yi)義上的(de)成長。當然現(xian)在也很好(hao)(hao)(hao)，張凡(fan)也沒(mei)(mei)有離開她(ta)，他們好(hao)(hao)(hao)像(xiang)是可(ke)以走下去(qu)的(de)，尤其是在失去(qu)父親的(de)庇護后，她(ta)更(geng)需要保護。張凡(fan)的(de)部分(fen)，就是主要靠他的(de)回憶，他的(de)自(zi)我描述，增加(jia)個人(ren)(ren)的(de)男性(xing)魅力，我不(bu)知道你有沒(mei)(mei)有看過李滄(cang)東的(de)《綠(lv)洲》，你怎么看這種情(qing)感(gan)關(guan)系。

　　葉昕昀：張凡和楊非(fei)我(wo)覺(jue)得最后還是沒辦法在(zai)一起的(de)，但我(wo)不忍心再往那方(fang)面寫，于是我(wo)想可以(yi)有一個開放的(de)結(jie)局。看了怡微老(lao)師的(de)問(wen)題，我(wo)專門去看了《綠洲》，看完(wan)我(wo)想，要是我(wo)早點看到就(jiu)好(hao)(hao)了，《孔雀》說不準就(jiu)能寫得更好(hao)(hao)。《綠洲》里是非(fei)常(chang)復雜的(de)情(qing)(qing)感，它(ta)是男(nan)女主人公彼此的(de)生(sheng)(sheng)活(huo)處境(jing)和各(ge)種(zhong)偶然的(de)相處機緣下生(sheng)(sheng)發出(chu)的(de)難以(yi)描述的(de)情(qing)(qing)感。我(wo)對極(ji)端的(de)情(qing)(qing)感也很感興(xing)趣，在(zai)極(ji)端的(de)處境(jing)里能更集中地(di)放大人性里的(de)一些(xie)東(dong)西，放大日常(chang)情(qing)(qing)境(jing)里容易被忽視和略過的(de)東(dong)西。

　　我(wo)(wo)想人的(de)(de)記憶(yi)是善于自(zi)我(wo)(wo)欺騙(pian)的(de)(de)，就(jiu)像楊非，她的(de)(de)記憶(yi)的(de)(de)被隱(yin)匿(ni)甚至被自(zi)我(wo)(wo)“篡改”以(yi)防止(zhi)自(zi)我(wo)(wo)直接面對真相，這(zhe)樣(yang)的(de)(de)話她好像還是能很(hen)“正(zheng)常”地活下去。但(dan)我(wo)(wo)想要去想象，一個在(zai)身體和精神上都受困(kun)的(de)(de)女性(xing)，這(zhe)樣(yang)的(de)(de)“戲劇(ju)性(xing)”會讓(rang)她身上背負怎(zen)樣(yang)的(de)(de)故事。

　　怡微(wei)老(lao)師的(de)(de)小(xiao)說似(si)乎對這(zhe)(zhe)些戲劇化(hua)(hua)的(de)(de)情(qing)(qing)(qing)(qing)(qing)感關(guan)系(xi)都不大感興趣，而是駐扎在以家庭為圓心的(de)(de)世(shi)(shi)(shi)俗(su)人情(qing)(qing)(qing)(qing)(qing)，即使說有(you)戲劇性，那(nei)也是世(shi)(shi)(shi)情(qing)(qing)(qing)(qing)(qing)生(sheng)活中(zhong)隨著日(ri)常變(bian)故而乍現的(de)(de)錯位與尷尬。我(wo)(wo)很(hen)喜歡怡微(wei)老(lao)師小(xiao)說里(li)這(zhe)(zhe)些真摯的(de)(de)世(shi)(shi)(shi)俗(su)性，小(xiao)說里(li)的(de)(de)世(shi)(shi)(shi)俗(su)如(ru)果(guo)失了分(fen)寸(cun)就(jiu)會(hui)變(bian)成不堪其擾的(de)(de)家長里(li)短，而怡微(wei)老(lao)師小(xiao)說里(li)的(de)(de)世(shi)(shi)(shi)俗(su)處(chu)在一個十分(fen)好的(de)(de)分(fen)寸(cun)里(li)，我(wo)(wo)想是那(nei)些對人情(qing)(qing)(qing)(qing)(qing)的(de)(de)洞察(cha)和旁觀的(de)(de)沉思中(zhong)和了世(shi)(shi)(shi)俗(su)生(sheng)活的(de)(de)俗(su)，讓世(shi)(shi)(shi)情(qing)(qing)(qing)(qing)(qing)顯示出了質(zhi)感。所以我(wo)(wo)也很(hen)想知道，在寫作上(shang)偏(pian)向于世(shi)(shi)(shi)情(qing)(qing)(qing)(qing)(qing)生(sheng)活的(de)(de)怡微(wei)老(lao)師如(ru)何(he)看待那(nei)些戲劇化(hua)(hua)、極端化(hua)(hua)的(de)(de)情(qing)(qing)(qing)(qing)(qing)節(jie)和情(qing)(qing)(qing)(qing)(qing)感關(guan)系(xi)？你(ni)覺得戲劇性會(hui)阻礙小(xiao)說探索更深的(de)(de)地方(fang)嗎，還是說，這(zhe)(zhe)是一個寫作能(neng)力和分(fen)寸(cun)把握的(de)(de)問題？

　　張怡微：我(wo)對(dui)(dui)小(xiao)(xiao)(xiao)說(shuo)(shuo)文(wen)(wen)(wen)(wen)體的(de)(de)(de)認識相對(dui)(dui)比(bi)(bi)較(jiao)(jiao)傳統，我(wo)覺(jue)得小(xiao)(xiao)(xiao)說(shuo)(shuo)就(jiu)是(shi)世(shi)俗(su)的(de)(de)(de)產物，甚(shen)至章回小(xiao)(xiao)(xiao)說(shuo)(shuo)還帶有天(tian)生(sheng)(sheng)的(de)(de)(de)宗教基因。它可(ke)能會生(sheng)(sheng)產一(yi)些(xie)道德(de)和(he)倫(lun)理問題(ti)作為情節的(de)(de)(de)設置方案，但(dan)這(zhe)不(bu)是(shi)最(zui)終的(de)(de)(de)目標。不(bu)然我(wo)們做不(bu)過(guo)(guo)新聞，也(ye)做不(bu)過(guo)(guo)攝影、電影。另外(wai)一(yi)方面小(xiao)(xiao)(xiao)說(shuo)(shuo)文(wen)(wen)(wen)(wen)體還是(shi)在(zai)發展的(de)(de)(de)，18世(shi)紀之后小(xiao)(xiao)(xiao)說(shuo)(shuo)慢(man)慢(man)開始(shi)有了精英特征(zheng)，到(dao)了20世(shi)紀五(wu)四之后更不(bu)用說(shuo)(shuo)，小(xiao)(xiao)(xiao)說(shuo)(shuo)變成了很知(zhi)識分子趣味(wei)導向的(de)(de)(de)文(wen)(wen)(wen)(wen)體，而通俗(su)文(wen)(wen)(wen)(wen)類就(jiu)變成類型的(de)(de)(de)、邊(bian)緣的(de)(de)(de)、類似網絡(luo)文(wen)(wen)(wen)(wen)學(xue)的(de)(de)(de)題(ti)材。我(wo)的(de)(de)(de)想法也(ye)比(bi)(bi)較(jiao)(jiao)簡(jian)單，我(wo)覺(jue)得小(xiao)(xiao)(xiao)說(shuo)(shuo)不(bu)是(shi)單寫(xie)(xie)給中文(wen)(wen)(wen)(wen)系(xi)(xi)的(de)(de)(de)人(ren)看(kan)的(de)(de)(de)，中文(wen)(wen)(wen)(wen)系(xi)(xi)的(de)(de)(de)人(ren)寫(xie)(xie)中文(wen)(wen)(wen)(wen)系(xi)(xi)的(de)(de)(de)人(ren)評，這(zhe)會大大限(xian)制文(wen)(wen)(wen)(wen)學(xue)的(de)(de)(de)可(ke)能性。對(dui)(dui)一(yi)般讀者來說(shuo)(shuo)，小(xiao)(xiao)(xiao)說(shuo)(shuo)就(jiu)是(shi)好看(kan)和(he)不(bu)好看(kan)的(de)(de)(de)區(qu)別，他們不(bu)會去區(qu)分得很仔細。我(wo)現在(zai)去劇(ju)場看(kan)話劇(ju)、看(kan)戲曲、看(kan)音樂(le)劇(ju)，其實(shi)都要比(bi)(bi)我(wo)平時(shi)看(kan)的(de)(de)(de)小(xiao)(xiao)(xiao)說(shuo)(shuo)通俗(su)。極(ji)端化(hua)、戲劇(ju)化(hua)是(shi)一(yi)種比(bi)(bi)較(jiao)(jiao)簡(jian)單的(de)(de)(de)，在(zai)有限(xian)的(de)(de)(de)時(shi)間和(he)空間里引(yin)起(qi)共情的(de)(de)(de)方案，但(dan)是(shi)小(xiao)(xiao)(xiao)說(shuo)(shuo)的(de)(de)(de)心靈(ling)特質又意(yi)味(wei)著(zhu)在(zai)當代寫(xie)(xie)小(xiao)(xiao)(xiao)說(shuo)(shuo)不(bu)能滿足于“共情”，相反要走(zou)向更深邃、更本質的(de)(de)(de)精神境地。至少寫(xie)(xie)小(xiao)(xiao)(xiao)說(shuo)(shuo)的(de)(de)(de)年輕人(ren)應該有這(zhe)樣的(de)(de)(de)旨趣，有這(zhe)樣的(de)(de)(de)愿望。因為沒有這(zhe)個(ge)愿望，精神性也(ye)不(bu)會恩賜給沒有真正精神生(sheng)(sheng)活的(de)(de)(de)寫(xie)(xie)作者。

　　我不能以一種自我馴化或者自我標簽化的姿態去寫小說

　　張怡微：我(wo)以前(qian)聽我(wo)的(de)(de)學長甫躍(yue)輝說過不少(shao)云南的(de)(de)故事。我(wo)想云南確(que)實是非常美麗(li)、神秘且復(fu)雜的(de)(de)地方。你(ni)怎么看自己的(de)(de)家鄉(xiang)，你(ni)如何從中取材？

　　葉昕昀：云南是(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)家鄉，但說(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)實話，如果我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)后(hou)(hou)(hou)(hou)來沒有(you)從(cong)事寫(xie)作，云南在(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)眼(yan)里(li)(li)(li)大概(gai)不會有(you)什么我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)覺(jue)(jue)得特別的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)地(di)方(fang)。云南因其地(di)理環境和(he)多(duo)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)民族文化(hua)而(er)(er)(er)(er)被(bei)想象成的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)“符號”和(he)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)生(sheng)(sheng)活(huo)在(zai)此中(zhong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)切身(shen)感(gan)受似(si)乎毫不相(xiang)干，因為(wei)(wei)(wei)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)知道生(sheng)(sheng)活(huo)在(zai)那(nei)(nei)片(pian)土地(di)上的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)大多(duo)數人(ren)是(shi)什么樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)生(sheng)(sheng)活(huo)狀態。后(hou)(hou)(hou)(hou)來我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)開始寫(xie)小(xiao)說(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)，故事的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)發生(sheng)(sheng)地(di)自然而(er)(er)(er)(er)然地(di)會落在(zai)云南，因為(wei)(wei)(wei)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)對(dui)它(ta)(ta)(ta)熟悉，故而(er)(er)(er)(er)覺(jue)(jue)得有(you)書寫(xie)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)底(di)氣和(he)安全感(gan)。寫(xie)《孔雀》的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)想法很簡單(dan)，就是(shi)想寫(xie)一(yi)個(ge)好看的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)充(chong)(chong)滿氛(fen)(fen)(fen)圍感(gan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)故事。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)想要的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)氛(fen)(fen)(fen)圍感(gan)來自于(yu)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)對(dui)于(yu)云南的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)美學體驗：強烈的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)紫外線照在(zai)皮(pi)膚(fu)上的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)熾烈和(he)刺痛，而(er)(er)(er)(er)人(ren)們的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)內心是(shi)復雜的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。在(zai)這種(zhong)氛(fen)(fen)(fen)圍下發生(sheng)(sheng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)故事，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)想要它(ta)(ta)(ta)好看，所以我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)是(shi)刻(ke)意(yi)(yi)地(di)讓它(ta)(ta)(ta)充(chong)(chong)滿了(le)(le)很多(duo)元(yuan)素(su)(su)(su)，這些(xie)元(yuan)素(su)(su)(su)有(you)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)成長的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)切身(shen)體驗，同(tong)(tong)時也(ye)(ye)有(you)很多(duo)去(qu)標(biao)(biao)簽化(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)元(yuan)素(su)(su)(su)。但寫(xie)完(wan)《孔雀》以后(hou)(hou)(hou)(hou)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)對(dui)強烈故事性和(he)戲劇性的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)小(xiao)說(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)就沒那(nei)(nei)么感(gan)興趣(qu)了(le)(le)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)會不斷問自己小(xiao)說(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)是(shi)什么，并且意(yi)(yi)識(shi)到(dao)《孔雀》中(zhong)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)為(wei)(wei)(wei)了(le)(le)故事好看而(er)(er)(er)(er)去(qu)做的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)有(you)意(yi)(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)簽化(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)迎合(he)。后(hou)(hou)(hou)(hou)來我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)心里(li)(li)(li)就發出(chu)了(le)(le)警惕的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)聲音，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)會覺(jue)(jue)察到(dao)這種(zhong)或(huo)(huo)多(duo)或(huo)(huo)少的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)迎合(he)是(shi)危險(xian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)不能以一(yi)種(zhong)自我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)馴(xun)化(hua)或(huo)(huo)者自我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)標(biao)(biao)簽化(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)姿態去(qu)寫(xie)小(xiao)說(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)。所以在(zai)后(hou)(hou)(hou)(hou)來的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)小(xiao)說(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)里(li)(li)(li)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)開始有(you)意(yi)(yi)地(di)去(qu)審視這些(xie)東(dong)西，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)也(ye)(ye)同(tong)(tong)樣(yang)意(yi)(yi)識(shi)到(dao)，過(guo)度的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)自我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)審視和(he)太刻(ke)意(yi)(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)規避似(si)乎也(ye)(ye)是(shi)一(yi)個(ge)問題。當(dang)這些(xie)問題自己厘清以后(hou)(hou)(hou)(hou)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)就可以很坦蕩地(di)說(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)，在(zai)《孔雀》之(zhi)后(hou)(hou)(hou)(hou)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)小(xiao)說(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)里(li)(li)(li)即使涉及一(yi)些(xie)已經(jing)被(bei)標(biao)(biao)簽化(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)元(yuan)素(su)(su)(su)，它(ta)(ta)(ta)也(ye)(ye)已經(jing)不再(zai)是(shi)有(you)意(yi)(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)迎合(he)，而(er)(er)(er)(er)確確實實是(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)小(xiao)說(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)里(li)(li)(li)需要那(nei)(nei)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)元(yuan)素(su)(su)(su)，比如《周六下午的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)好天氣》里(li)(li)(li)涉及的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)寫(xie)這篇小(xiao)說(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)是(shi)為(wei)(wei)(wei)了(le)(le)記(ji)錄下曾在(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)生(sheng)(sheng)命中(zhong)出(chu)現(xian)過(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)這么一(yi)些(xie)人(ren)，而(er)(er)(er)(er)那(nei)(nei)些(xie)元(yuan)素(su)(su)(su)恰好是(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)小(xiao)說(shuo)(shuo)(shuo)(shuo)所需要的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。

《最小的海》，葉昕昀著，新星(xing)出版社，2023年9月

　　張怡微：《最小的(de)(de)(de)(de)(de)海》中(zhong)的(de)(de)(de)(de)(de)李早，處在一(yi)(yi)段(duan)落(luo)寞的(de)(de)(de)(de)(de)婚姻關(guan)系中(zhong)，且(qie)還有(you)(you)一(yi)(yi)對友人(ren)夫婦作(zuo)為(wei)鏡像觀察婚姻的(de)(de)(de)(de)(de)本質。同樣的(de)(de)(de)(de)(de)婚姻危機(ji)也(ye)出現在了《雪(xue)山》中(zhong)。在李早自己才能(neng)辨(bian)識(shi)到的(de)(de)(de)(de)(de)情感(gan)危機(ji)中(zhong)，她似(si)乎要為(wei)自己做一(yi)(yi)個決策，這個處境設(she)計得很好(hao)。我(wo)(wo)覺得云南的(de)(de)(de)(de)(de)背景，有(you)(you)商業化的(de)(de)(de)(de)(de)部分、亦(yi)有(you)(you)原始神(shen)秘的(de)(de)(de)(de)(de)能(neng)量，對于年輕人(ren)的(de)(de)(de)(de)(de)復雜影(ying)響(xiang)，你(ni)寫(xie)的(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)我(wo)(wo)以前沒有(you)(you)怎么(me)看到過(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)。我(wo)(wo)很羨慕有(you)(you)這樣出生地的(de)(de)(de)(de)(de)寫(xie)作(zuo)者，前幾(ji)天韓松落(luo)給我(wo)(wo)看他的(de)(de)(de)(de)(de)新小說集，讓(rang)我(wo)(wo)寫(xie)推薦語(yu)，他寫(xie)的(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)中(zhong)國當(dang)代西部故(gu)事，有(you)(you)一(yi)(yi)個關(guan)鍵詞就是(shi)“失蹤”。你(ni)的(de)(de)(de)(de)(de)小說里似(si)乎也(ye)有(you)(you)類似(si)的(de)(de)(de)(de)(de)印跡，我(wo)(wo)覺得都是(shi)文學(xue)工作(zuo)者高(gao)敏感(gan)地體察當(dang)代青年生活的(de)(de)(de)(de)(de)展現。你(ni)怎么(me)看這個問題？

　　葉昕昀：我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)覺得(de)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)開始寫(xie)小說(shuo)以后，才會(hui)意(yi)識(shi)到我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)身處的(de)(de)(de)“偏(pian)遠”環境對我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)的(de)(de)(de)“滋養”，從(cong)前我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)作(zuo)為沿著(zhu)大(da)標(biao)準軌(gui)跡（考(kao)大(da)學、找穩定工(gong)作(zuo)）前行的(de)(de)(de)一員時，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)感受(shou)的(de)(de)(de)大(da)部(bu)分(fen)都是(shi)(shi)“偏(pian)遠”環境的(de)(de)(de)落(luo)后（教育、經(jing)濟、社(she)會(hui)環境），只是(shi)(shi)后來我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)開始寫(xie)作(zuo)，去(qu)思考(kao)一個(ge)寫(xie)作(zuo)者書(shu)寫(xie)的(de)(de)(de)“異質性”時，才會(hui)意(yi)識(shi)到這種“偏(pian)遠”帶來的(de)(de)(de)成(cheng)(cheng)長經(jing)歷(li)和其他(ta)人的(de)(de)(de)差異。在我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)的(de)(de)(de)成(cheng)(cheng)長體驗(yan)中(zhong)，人們確實在以各種千奇百怪(guai)的(de)(de)(de)方式生活、消失。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)的(de)(de)(de)成(cheng)(cheng)長經(jing)歷(li)讓我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)確實接(jie)觸到了很(hen)多徘(pai)徊于生存問題的(de)(de)(de)“忙著(zhu)去(qu)生忙著(zhu)去(qu)死”的(de)(de)(de)人群(qun)，也讓我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)能(neng)接(jie)觸到另一些截然相反(fan)的(de)(de)(de)人群(qun)，后來我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)上(shang)大(da)學離開家(jia)鄉，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)始終覺得(de)自己(ji)生活在一個(ge)非(fei)常割裂的(de)(de)(de)環境里。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)想對于我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)成(cheng)(cheng)長環境中(zhong)的(de)(de)(de)絕大(da)部(bu)分(fen)人來說(shuo)，他(ta)們關(guan)注的(de)(de)(de)事情非(fei)常基本，就(jiu)是(shi)(shi)生存，就(jiu)是(shi)(shi)盡可能(neng)體面(mian)地(di)活下去(qu)。

　　語言服務于內容，所以我希望能用更具包容性的語言去傳達更多的東西

　　張怡微：好像(xiang)楊非、李早，她(ta)們的內(nei)心生(sheng)活非常豐(feng)富，對于自(zi)(zi)(zi)己(ji)命運抉擇的思潮也(ye)如過千(qian)里江陵，但最后好像(xiang)都呈現為比(bi)較渴望傳統(tong)的生(sheng)活決策。羅茜似乎是從一段(duan)婚姻中狼狽(bei)荒誕地解脫了出來，但是又很快結婚了。她(ta)繼續(xu)敘(xu)述自(zi)(zi)(zi)己(ji)的經歷，只是身(shen)邊(bian)的伴侶換了。你(ni)怎么看你(ni)自(zi)(zi)(zi)己(ji)寫的這些女性(xing)人物？

　　葉昕昀：我可(ke)能比較矛盾的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)(yi)點(dian)在于，我既希望我筆(bi)(bi)下的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)女性人(ren)物能夠(gou)具有(you)(you)一(yi)(yi)(yi)(yi)定思考力(li)，但另(ling)一(yi)(yi)(yi)(yi)方面我又意識到我身邊的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)絕大(da)部(bu)分(fen)女性其(qi)實(shi)都沒(mei)辦法去(qu)依靠一(yi)(yi)(yi)(yi)點(dian)思考力(li)就逃脫(tuo)既定標準(zhun)下的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)生(sheng)(sheng)(sheng)(sheng)活(huo)，比如婚(hun)姻(yin)(yin)，比如穩定的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)工作和(he)生(sheng)(sheng)(sheng)(sheng)活(huo)。我想當我設想我筆(bi)(bi)下女性人(ren)物的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)命(ming)運時(shi)，我似乎(hu)沒(mei)辦法很輕易地讓她(ta)(ta)(ta)(ta)(ta)們打破現實(shi)生(sheng)(sheng)(sheng)(sheng)活(huo)中(zhong)(zhong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)重(zhong)重(zhong)困境，獲得一(yi)(yi)(yi)(yi)種非(fei)(fei)常理想化的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)不(bu)(bu)被束縛(fu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)人(ren)生(sheng)(sheng)(sheng)(sheng)，除非(fei)(fei)我一(yi)(yi)(yi)(yi)開始設定的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)人(ren)物就不(bu)(bu)在大(da)標準(zhun)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)生(sheng)(sheng)(sheng)(sheng)活(huo)里(li)，她(ta)(ta)(ta)(ta)(ta)可(ke)以去(qu)過(guo)一(yi)(yi)(yi)(yi)種“小眾”的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)生(sheng)(sheng)(sheng)(sheng)活(huo)，比如《日日夜夜》里(li)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)羅(luo)娜。而(er)那些繼(ji)續(xu)在原有(you)(you)生(sheng)(sheng)(sheng)(sheng)活(huo)里(li)漂浮的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)人(ren)物，她(ta)(ta)(ta)(ta)(ta)們也(ye)有(you)(you)不(bu)(bu)同程(cheng)度的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)差異，比如楊(yang)非(fei)(fei)，她(ta)(ta)(ta)(ta)(ta)不(bu)(bu)能算有(you)(you)思考力(li)，只能算是(shi)心(xin)思敏感(gan)和(he)細膩，那么(me)(me)她(ta)(ta)(ta)(ta)(ta)對(dui)(dui)于傳統(tong)生(sheng)(sheng)(sheng)(sheng)活(huo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)要(yao)求是(shi)自(zi)然而(er)然的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。李早是(shi)具有(you)(you)一(yi)(yi)(yi)(yi)定思考力(li)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，但她(ta)(ta)(ta)(ta)(ta)在一(yi)(yi)(yi)(yi)開始就已經選(xuan)(xuan)擇了(le)(le)指(zhi)向(xiang)穩定生(sheng)(sheng)(sheng)(sheng)活(huo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)婚(hun)姻(yin)(yin)，她(ta)(ta)(ta)(ta)(ta)其(qi)實(shi)是(shi)有(you)(you)偏(pian)向(xiang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，所(suo)以即使后來面對(dui)(dui)一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)重(zhong)新激發思考的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)處境，我覺得她(ta)(ta)(ta)(ta)(ta)其(qi)實(shi)也(ye)沒(mei)有(you)(you)那么(me)(me)多能力(li)和(he)勇氣。而(er)羅(luo)茜則(ze)從(cong)來沒(mei)有(you)(you)抗拒過(guo)婚(hun)姻(yin)(yin)，她(ta)(ta)(ta)(ta)(ta)對(dui)(dui)婚(hun)姻(yin)(yin)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)背叛不(bu)(bu)是(shi)對(dui)(dui)婚(hun)姻(yin)(yin)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)厭倦(juan)，而(er)是(shi)需(xu)要(yao)更多的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)情感(gan)來源，只是(shi)在操作的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)過(guo)程(cheng)中(zhong)(zhong)出現了(le)(le)“失誤”，被動地結束了(le)(le)她(ta)(ta)(ta)(ta)(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)(yi)段婚(hun)姻(yin)(yin)，那當她(ta)(ta)(ta)(ta)(ta)有(you)(you)機會再去(qu)遇(yu)到另(ling)一(yi)(yi)(yi)(yi)段情感(gan)時(shi)，她(ta)(ta)(ta)(ta)(ta)選(xuan)(xuan)擇結婚(hun)也(ye)是(shi)符合(he)她(ta)(ta)(ta)(ta)(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)行為(wei)動機的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。

　　張怡微：你的(de)小說語(yu)言(yan)很好，有詩(shi)意，你平時怎么訓練(lian)自己(ji)的(de)語(yu)言(yan)？

　　葉昕昀：我會(hui)排(pai)斥(chi)過(guo)于雕琢的(de)(de)(de)語(yu)言(yan)(yan)(yan)，希望自(zi)己的(de)(de)(de)小(xiao)(xiao)(xiao)說(shuo)語(yu)言(yan)(yan)(yan)用(yong)(yong)(yong)詞簡潔(jie)具體。小(xiao)(xiao)(xiao)說(shuo)語(yu)言(yan)(yan)(yan)服務(wu)于小(xiao)(xiao)(xiao)說(shuo)內容，所以我在寫(xie)的(de)(de)(de)時候，會(hui)希望能用(yong)(yong)(yong)更具包容性的(de)(de)(de)語(yu)言(yan)(yan)(yan)用(yong)(yong)(yong)法，可以去(qu)傳達更多(duo)的(de)(de)(de)東西。語(yu)言(yan)(yan)(yan)是(shi)會(hui)被用(yong)(yong)(yong)舊的(de)(de)(de)，如果沿用(yong)(yong)(yong)或者(zhe)模仿(fang)一(yi)種(zhong)語(yu)言(yan)(yan)(yan)方式，會(hui)限制小(xiao)(xiao)(xiao)說(shuo)內容的(de)(de)(de)可能性，所以我很喜歡讀當下(xia)的(de)(de)(de)一(yi)些小(xiao)(xiao)(xiao)說(shuo)，尤(you)其(qi)是(shi)翻譯過(guo)來的(de)(de)(de)小(xiao)(xiao)(xiao)說(shuo)，去(qu)結合(he)我們(men)自(zi)己的(de)(de)(de)說(shuo)話(hua)方式，找到一(yi)種(zhong)更適合(he)自(zi)己的(de)(de)(de)語(yu)言(yan)(yan)(yan)表達。

　　我很(hen)喜歡怡微(wei)老師小說里那些平(ping)淡敘述中突然(ran)出(chu)現的(de)帶(dai)著(zhu)冷幽默(mo)的(de)表達，是(shi)一種(zhong)跳出(chu)人物本身(shen)旁觀的(de)洞察，比如《免疫風暴》里“她是(shi)太陽(yang)能(neng)，且通體亮(liang)著(zhu)主燈(deng)，ego大得(de)太陽(yang)系(xi)都裝(zhuang)不下”，“這(zhe)很(hen)通俗(su)，很(hen)能(neng)贏(ying)得(de)虛幻又溫煦的(de)同情”。ego和通俗(su)這(zhe)兩個(ge)詞出(chu)來的(de)時(shi)候我忍(ren)俊不禁，您似(si)乎總(zong)能(neng)把當下的(de)用語(yu)自然(ran)地(di)轉換成自己的(de)表達，這(zhe)是(shi)一種(zhong)有意識的(de)語(yu)言存儲嗎，當寫作的(de)時(shi)候適時(shi)地(di)把那些語(yu)言帶(dai)出(chu)來？

　　張怡微：我的(de)(de)語言(yan)不(bu)是很好。我的(de)(de)論文導師非常討厭我的(de)(de)語言(yan)，覺得我經常沒有(you)主語而(er)且(qie)連詞不(bu)對，代詞不(bu)嚴謹。嘲諷和比(bi)喻(yu)是容易的(de)(de)，我想更(geng)節(jie)制一點。王安憶老(lao)師有(you)一次寫信(xin)提醒我，好像是有(you)關(guan)《四合如(ru)意(yi)》的(de)(de)意(yi)見，要我謹慎地用(yong)(yong)比(bi)喻(yu)，少用(yong)(yong)比(bi)喻(yu)。

　　葉昕昀，北京(jing)師范大學(xue)文學(xue)創作方向博士在讀。2023年出版(ban)首部小(xiao)(xiao)說集《最小(xiao)(xiao)的海》。短(duan)篇小(xiao)(xiao)說《孔雀》獲(huo)2021年收獲(huo)文學(xue)榜短(duan)篇小(xiao)(xiao)說榜第四名(ming)。2023年獲(huo)武漢文學(xue)季“年度青年作家”。